Budowa wskaźników wysterowania vu meter

Ufo27 · 25 Listopada 2022

Witam serdecznie wszystkich zainteresowanych tematem.

Przechodząc do konkretów chce zbudować sobie tzw wycieraczki które bedą podpięte do onkyo rz840.Mam pare pytań do osób obytych z elektroniką i takimi układami.Wycieraczki oraz plytke sterująca chce kupić taka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I teraz pytanie jak to podłączyć do wspomnianego amplitinera? Czy moge podac sygnał z wyjścia pre out front? A zasilanie 12v dam z trigera.Wiec teoretycznie bedzie sie to włączać wraz z amplitunerem.

Drugie pytanie jeśli powyższy plan sie uda to czy te wskaźniki beda działać nie zależnie od głośności bo chce zeby pokzywały zawsze tak samo czy slucham cicho czy głośno.A nie na zasadzie ze im glośniej to beda bardziej sie wychylac a przy min głośności ledwo sie ruszać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rosomak19 · 26 Listopada 2022

Czarno to widzę, chociażby dlatego ,że te wskaźniki posiadają skalę mocy wyjściowej przy 8 omach. Poza tym wątpię ,że tym sterownikiem uda ci się nawet jeśli byś chciał ,żeby pokazywało moc wyjściową , zgrać ze wskaźnikiem tak ,aby w opisanych punktach skali pokazywało tą moc. Nie wiem czego oczekujesz ,czy bezsensownego machania wskazówkami, aby sobie chwilę popatrzeć , czy aby to niosło jakąś informację w tym wypadku o mocy wyjściowej? Podpięcie sterownika pod wyjście pre-out, spowoduje ,że będzie to działało w zależności od pozycji gałki głośności. Jeśli byś chciał ,tak zrobić jak oczekujesz , to musiał byś się wpiąć , w sygnał przed potencjometrem . Także niestety ,ale ten temat nie pyknie. Jedyny sens jaki bym widział , to podpięcie pod wyjście głośnikowe frontu. Aby to miało jakiś sens, to spróbować wyregulować sterownik ze wskaźnikami ,aby dopasować wskazania mocy (w co wątpię ,że się uda) .

Ufo27 · 27 Listopada 2022

Dziekuje za objaśnienie i wytłumaczenie czyli lipa... tak myślałem ze to bylo by za proste zeby sie udało. Głównie zależało mi na tym zeby te wskazowki poruszały sie zgodnie z muzyka jaka leci.Ale właśnie nie zależnie od tego jak głośno odkrecony jest potencjometr.Nie bede kombinował tylko kupie koncowke mocy z wycieraczkami i po sprawie mam kilka na oku.

**porlick** · 27 Listopada 2022

W dniu 25.11.2022 o 10:39, Ufo27 napisał:

chce zeby pokzywały zawsze tak samo czy slucham cicho czy głośno

Wobec tego nie pod pre out, tylko pod wyjście na rejestrator- stałopoziomowe.

Jeśli Twój amplituner takowego nie posiada, widzę jedną możliwość - audio ekstraktor pod wyjście HDMI.

Ufo27 · 27 Listopada 2022

Mam onkyo rz840 musze zobaczyc do instrukcji ale chyba nie ma.

Rosomak19 · 27 Listopada 2022

6 godzin temu, porlick napisał:

Jeśli Twój amplituner takowego nie posiada, widzę jedną możliwość - audio ekstraktor pod wyjście HDMI.

W sumie się nie zagłębiałem , ale czy audio pod HDMI nie będzie też zależne od ustawionej głośności w ampli ?

**porlick** · 27 Listopada 2022

Też nie wiem. Swoją przygodę z kinem domowym zakończyłem, gdy amplitunery nie były jeszcze tak wykastrowane ze złączy.

Rosomak19 · 27 Listopada 2022

Teraz już coraz mniej stosuję się we/wyj na RCA , teraz wszystko na HDMI ,ale właśnie mi się wydaje ,że audio będzie zależne od gałki głośności. Już nie chcę mi się rozgrzebywać mojego sprzętu, bo aż bym sprawdził z ciekawości . Może by się dało zrobić inaczej , ale szkoda ingerować w tak drogi sprzęt, a i nie wiadomo ,czy podłączenie się pod tą linię, nie spowoduje jakiegoś przydźwięku ,czy innych skutków ubocznych. Tylko pytanie ,czy jest to ,w ogóle możliwe, bo okaże się ,że wszystko jest połączone we wnętrzu procesora audio . Bo jeśli jest gdzieś wyprowadzone na zewnątrz , to można by było nawet jakimś buforem wpiąć się w audio kanału L P z przetwornika przed układem potencjometru, aby mieć stały sygnał. Ale to już trzeba by było mieć schemat . Co sądzisz ?

**Grzegorz7** · 27 Listopada 2022

A potencjometr cyfrowy... 🙂

Lipa z tymi amplitunerami.

Trzeba by brać z końcówki i stosować jakiś kompresor aby wycieraczki chodziły przy małych głosnościach...

Rosomak19 · 27 Listopada 2022

Ale to w ogóle lipa , bo mówię ,że gdzie by się nie wpiął , to dla stałego sygnału powiedzmy przed potencjometrem ten wskaźnik jest bez sensu , może taki ze skalą w dB , jeśli z końcówki mocy , to wątpię ,że uda się tak zestroić sterownik ze wskaźnikiem ,aby pokazywało moc podaną na wskaźniku. A tak jak mówię, takie podpięcie "wycieraczek" aby machały bez sensu , jest bez sensu, jak dla mnie. Ja w swoim budowanym wzmaku, kombinowałem , żeby zgrać go ze sterownikiem i nie da rady . Pisałem do jednego gościa ,czy jest w stanie wykonać skalę do wskaźnika , bo oryginalne wartości mocy , muszę zastąpić swoimi zmierzonymi w tych punktach. Wtedy to będzie miało sens.

Ufo27 · 27 Listopada 2022

Oczywiście wszelkie ingerencje w bebechy amplitunera odpadaja.Jesli sie nie da tego podlaczyc normalnie to odpuszcze temat.

Co roku mowie sobie ze po co mi apmli wielokanalowy i czas wrocic do stereo w sumie filmow prawie nie ogladam w 5.1 jedynie konsola i jakis koncert.Ale ostatnio przelaczylem na stereo i nie brakowalo mi jakos tylow i centralnego....

Moze jak sie trafi moje upragnione onkyo m5000r lub yamaha as3000 to sprzedam graty i zostane przy stereo.

Jedynie kolumny sobie frontowe zostawie bo graja cudnie....

Ale czemu machanie bez sensu? Przeciez np taka yamaha as3000 tam tez nawet przy min glosnosci ruszaja sie normalnie dajac bardzo glosno nie wychylaja sie bardziej? czyli pokazuja nie zaleznie od glosnosci tylko od sygnalu?

Rosomak19 · 27 Listopada 2022

Godzinę temu, Ufo27 napisał:

Ale czemu machanie bez sensu? Przeciez np taka yamaha as3000 tam tez nawet przy min glosnosci ruszaja sie normalnie dajac bardzo glosno nie wychylaja sie bardziej? czyli pokazuja nie zaleznie od glosnosci tylko od sygnalu?

Ale zapewne ma skalę w dB i pokazuję poziom wejściowy, markowi producenci nie umieszczają wskaźników, ot tak dla bajeru ,aby coś błyskało , lub się ruszało. Tylko po to ,aby niosły jakąś informacje o sygnale . W zależności ,czy to informacja o wysterowaniu , czy mocy wyjściowej. W pierwszym przypadku wskaźnik będzie pracował ,niezależnie od położenia gałki głośności wzmacniacza , w drugim będzie to rzecz jasna zależne , bo ma podawać przybliżoną moc , oddawaną na głośniki.

przemak · 27 Listopada 2022

Miernik VU dość dokładnie pokazuje moc wyjściową i nic nie trzeba skalować. Problemem jest to, że dla niego -20dB to zero, więc rusza się w normalnych warunkach bardzo niechętnie 😉

Ufo27 · 27 Listopada 2022

Godzinę temu, Rosomak19 napisał:

Ale zapewne ma skalę w dB i pokazuję poziom wejściowy, markowi producenci nie umieszczają wskaźników, ot tak dla bajeru ,aby coś błyskało , lub się ruszało. Tylko po to ,aby niosły jakąś informacje o sygnale . W zależności ,czy to informacja o wysterowaniu , czy mocy wyjściowej. W pierwszym przypadku wskaźnik będzie pracował ,niezależnie od położenia gałki głośności wzmacniacza , w drugim będzie to rzecz jasna zależne , bo ma podawać przybliżoną moc , oddawaną na głośniki.

No i właśnie mi zalezy na tej pierwszej opcji zeby wskazowki pokazywaly tylko informacje o wysterowaniu. Tak ja wlasnie chce taki bajer tylko dla oczu i tyle ale tak jak pisze zeby pokazywal rytm muzyki i nie zaleznie kanal prawy i lewy.Nawet jak scisze do minimum ma sobie skakac zgodnie z tym co leci 🙂 wiem ze to moze wydawac sie bez sensu dla nie ktorych ale tak jak pisze to ma byc taki bajer 😛

Rosomak19 · 27 Listopada 2022

45 minut temu, przemak napisał:

Miernik VU dość dokładnie pokazuje moc wyjściową i nic nie trzeba skalować

Można to jakoś rozwinąć , bo trochę nie rozumiem tej wypowiedzi ?

Jak chcesz tylko dla bajeru , twoja sprawa .

przemak · 27 Listopada 2022

2 godziny temu, Rosomak19 napisał:

Można to jakoś rozwinąć , bo trochę nie rozumiem tej wypowiedzi ?

Jak chcesz tylko dla bajeru , twoja sprawa .

Miernik VU jest odpowiednio oznaczony

I jego charakterystyka pozwala na bezpośrednie użycie go do orientacyjnego odczytu mocy/głośności sygnału. Oczywiście zakres jest niewielki, ale można np. dorobić podzakres dla cichego słuchania, 20dB najprościej. Działa od osiemdziesięciu ponad lat, nie przestał działać 😉

Oczywiście w przypadku wzmacniaczy mocy trzeba ustawić inną niestandardową czułość, dodatkowo uwzględniając 10dB różnicy. W ten sposob uzyskamy całkiem sensowne wskazania i efekt wizualny.

Edytowane 27 Listopada 2022 przez przemak

Ufo27 · 27 Listopada 2022

Tak czytam instrukcje i mam cos takiego jak zone 2 lub 3 i nie wiem czy dobrze rozumiem ale moge sterowac glosnoscia ampli lub wzmacniacza w drugim pomieszczeniu? Czyli jak bym podlaczyl te wskazowki do pre out zone i ustawil w menu sterowanie glosnoscia wzmacniacza zewnetrznego to wskaźniki dostana staly sygnal czy jak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rosomak19 · 28 Listopada 2022

11 godzin temu, przemak napisał:

I jego charakterystyka pozwala na bezpośrednie użycie go do orientacyjnego odczytu mocy/głośności sygnału.

Raczej nie uda się tego zrobić z żadnym dostępnym sterownikiem "wycieraczek" ,bo trzeba by było sam sterownik przerabiać pod posiadany wskaźnik ,albo prościej wyregulować sterownik ,aby wskaźnik działał w pełnym zakresie i pomierzyć wskazania w danych punktach. Wtedy po prostu zrobić nową skalę . Chyba ,że naprawdę mamy farta i jako tako sterownik zgra się ze skalą wskaźnika i wartości zmierzone będą odwzorowane na skali . Lub po prostu skopiujemy oryginalny sterownik z którym współpracował wskaźnik. Jeśli nie chcemy się w nic bawić , to chociaż można zrobić tak, że na przykładowym przedstawionym wskaźniku, wyregulować sterownik w jednym punkcie , przykładowo dla 0dB . Czyli podać na sterownik sygnał 0,775V i ustawić ,aby wskazówka była na 0dB.

11 godzin temu, Ufo27 napisał:

Czyli jak bym podlaczyl te wskazowki do pre out zone i ustawil w menu sterowanie glosnoscia wzmacniacza zewnetrznego to wskaźniki dostana staly sygnal czy jak?

Podłącz jakiś wzmacniacz i zobacz .

przemak · 28 Listopada 2022

2 godziny temu, Rosomak19 napisał:

Raczej nie uda się tego zrobić z żadnym dostępnym sterownikiem "wycieraczek" ,bo trzeba by było sam sterownik przerabiać pod posiadany wskaźnik ,albo prościej wyregulować sterownik ,aby wskaźnik działał w pełnym zakresie i pomierzyć wskazania w danych punktach. Wtedy po prostu zrobić nową skalę . Chyba ,że naprawdę mamy farta i jako tako sterownik zgra się ze skalą wskaźnika i wartości zmierzone będą odwzorowane na skali . Lub po prostu skopiujemy oryginalny sterownik z którym współpracował wskaźnik. Jeśli nie chcemy się w nic bawić , to chociaż można zrobić tak, że na przykładowym przedstawionym wskaźniku, wyregulować sterownik w jednym punkcie , przykładowo dla 0dB . Czyli podać na sterownik sygnał 0,775V i ustawić ,aby wskazówka była na 0dB.

Problem właśnie w tych "sterownikach". Miernik VU nie potrzebuje żadnych sterowników - wystarczy diodka i opornik/potencjometr do ustalenia czułości. Wtedy skala się zgadza bo nie może się nie zgadzać - to jest przecież skala liniowa i filozofii tam nie ma. Jak ktoś chce mieć wskazania w dużym zakresie, to już nie będzie miernik VU tylko "coś" tylko wtedy i tak skalowanie jest mocno przybliżone.

silver_sound · 28 Listopada 2022

nie wiem, czy zauważyliścieże poza wycieraczkami jest tam także dioda peak....

za kilka godzin wystawie sprawdzony schemat takiego układu. może yć mniej czuły bo tylko na połówke dodatnią, albo z mostkiem na obie połówki, ale wtedy potrzebne jest dodatkowe nap→cie zasilania bez styczności z niezbędnymi napięciami,

Rosomak19 · 28 Listopada 2022

Tylko zdajesz sobie sprawę , jak taki wskaźnik działa na diodkach ? Totalna lipa , przynajmniej dla mnie . Może jako wskaźnik wysterowania, jeszcze będzie "jakoś " ,ale dla wskaźnika mocy wyjściowej , sterownik musi mieć charakterystykę logarytmiczną ! Na miejscu autora , jeśli to wyjście do stref będzie tak działać jak, jak zakłada, to kupił bym wskaźniki ze skalą w dB i wyregulował tak sterownik ,aby przy 0,775V mieć 0dB na wskaźniku . Lub jeśli skala będzie w watach , to ja bym zrobił tak ,że chociaż do jednego punktu tej skali , dajmy na to 10W dopasował sterownik . Czyli podłączył miernik na wyjście głośnikowe , ustawił dane napięcie ( na jego podstawie można oszacować moc ze znanego wzoru) i tak regulował sterownik ,aby wskazówka pokazywała 10W mocy . Oczywiście sterownik był by podłączony pod wyjście na tą 3 strefę , jeśli będzie tam taki sygnał , jak autor zakłada. Także autor niech zobaczy ,czy da się ustawić tą 3 sterfę ,aby był stały sygnał niezależny od gałki głośności AV. Jeśli tak, to sprawa prosta .

Ufo27 · 28 Listopada 2022

1 godzinę temu, Rosomak19 napisał:

Tylko zdajesz sobie sprawę , jak taki wskaźnik działa na diodkach ? Totalna lipa , przynajmniej dla mnie . Może jako wskaźnik wysterowania, jeszcze będzie "jakoś " ,ale dla wskaźnika mocy wyjściowej , sterownik musi mieć charakterystykę logarytmiczną ! Na miejscu autora , jeśli to wyjście do stref będzie tak działać jak, jak zakłada, to kupił bym wskaźniki ze skalą w dB i wyregulował tak sterownik ,aby przy 0,775V mieć 0dB na wskaźniku . Lub jeśli skala będzie w watach , to ja bym zrobił tak ,że chociaż do jednego punktu tej skali , dajmy na to 10W dopasował sterownik . Czyli podłączył miernik na wyjście głośnikowe , ustawił dane napięcie ( na jego podstawie można oszacować moc ze znanego wzoru) i tak regulował sterownik ,aby wskazówka pokazywała 10W mocy . Oczywiście sterownik był by podłączony pod wyjście na tą 3 strefę , jeśli będzie tam taki sygnał , jak autor zakłada. Także autor niech zobaczy ,czy da się ustawić tą 3 sterfę ,aby był stały sygnał niezależny od gałki głośności AV. Jeśli tak, to sprawa prosta .

Postaram sie sprawdzic musze tylko skolowac jakis wzmacniacz zeby to sprawdzic.Czyli co ten zestaw co wyslalem na samym poczatku sie nie sprawdzi?

**Grzegorz7** · 28 Listopada 2022

Tu macie o VU miernikach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niezbędne "uśrednianie" realizowały, od wspomnianych przez Przemka dziesięcioleci, same wskaźniki wychyłowe. Świat realizował przez to w miarę zbliżone pod względem "poziomu" realizacje dźwiękowe. Na pewno nie było gorzej niż obecnie... 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

silver_sound · 28 Listopada 2022

Wskaźnik peak ma całkiem inne zadanie i nie ma nic wspólnego z vu-metrem. jego zadaniem jest pokazywanie trgo, czego nie pokazuje vu-meter, bo on jest powolny i uśrednia, zaś peak ma pokazywać nawet pojedyńcze krótkotrwałe impulsy, które mogą przesterować wzmacniacz, dlatego musi być bardzo precyzyjny, z minimalną histerezą, i świecić bez stanów przejściowych

Edytowane 28 Listopada 2022 przez silver_sound
jak zwykle ..ortografia..

**Grzegorz7** · 28 Listopada 2022

Wiemy co to jest peak-meter.

Rosomak19 · 28 Listopada 2022

4 godziny temu, Ufo27 napisał:

Postaram sie sprawdzic musze tylko skolowac jakis wzmacniacz zeby to sprawdzic.Czyli co ten zestaw co wyslalem na samym poczatku sie nie sprawdzi?

W sumie dla Ciebie ,co innego się liczy , także sprawdzi się.

Nie wiem, po co się doktoryzujecie nad tym przedstawionym przykładowo wskaźniku przez Przemka. Dla autora liczy się coś innego, ten cel zrealizuje z powodzeniem na zestawie, do którego podał linka . Kluczowe jest tylko obczajenie ,czy da się ustawić stały poziom sygnału wyjściowego dla strefy .

Ps. Ufo27 a nie masz w TV wejścia RCA audio ? Aby tam podpiąć i zobaczyć ?

Ufo27 · 28 Listopada 2022

2 godziny temu, Rosomak19 napisał:

W sumie dla Ciebie ,co innego się liczy , także sprawdzi się.

Nie wiem, po co się doktoryzujecie nad tym przedstawionym przykładowo wskaźniku przez Przemka. Dla autora liczy się coś innego, ten cel zrealizuje z powodzeniem na zestawie, do którego podał linka . Kluczowe jest tylko obczajenie ,czy da się ustawić stały poziom sygnału wyjściowego dla strefy .

Ps. Ufo27 a nie masz w TV wejścia RCA audio ? Aby tam podpiąć i zobaczyć ?

No przeciez!! Kurde ale glupi jestem dzieki !!! Sprawdze na tv 😜

**porlick** · 28 Listopada 2022

Na jakimkolwiek wyjściu o poziomie "linia".

micwoj · 29 Listopada 2022

Tylko ostatnio widziałem takie chińskie wskaźniki w akcji.. Ich czas reakcji to trzeba było kalendarzem mierzyć, pokazywały cokolwiek dopiero 2 takty dalej... Jeśli te tak działają, to IHMO ich zastosowanie jest bez sensu.

**Bukaj** · 30 Listopada 2022

W dniu 25.11.2022 o 10:39, Ufo27 napisał:

Witam serdecznie wszystkich zainteresowanych tematem.

Przechodząc do konkretów chce zbudować sobie tzw wycieraczki które bedą podpięte do onkyo rz840.Mam pare pytań do osób obytych z elektroniką i takimi układami.Wycieraczki oraz plytke sterująca chce kupić taka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I teraz pytanie jak to podłączyć do wspomnianego amplitinera? Czy moge podac sygnał z wyjścia pre out front? A zasilanie 12v dam z trigera.Wiec teoretycznie bedzie sie to włączać wraz z amplitunerem.

Drugie pytanie jeśli powyższy plan sie uda to czy te wskaźniki beda działać nie zależnie od głośności bo chce zeby pokzywały zawsze tak samo czy slucham cicho czy głośno.A nie na zasadzie ze im glośniej to beda bardziej sie wychylac a przy min głośności ledwo sie ruszać.