Co gra - gramofon czy wkładka

[dzidek860]

Witam, stoję na rozdrożu przy upgradzie sprzętu. 
Stąd moje pytanie do bardziej doświadczonych.
Pytanie: w czym będzie lepszy gramofon Technics SL1300 od  Sanyo tp1020 um- zakładając, że na jednym i drugim wisi neutralna wkładka. Przy idealnym odizolowaniu drgań naprawdę będzie między nimi taka różnica ? Czy gramofon naprawdę gra ? 🤔

Chcę kupić nowa wkładkę AT VM540ML. Jednocześnie mam możliwość kupić lepszy gramofon.

[arpeggione]

12 minut temu, dzidek860 napisał:

w czym będzie lepszy gramofon Technics SL1300 od  Sanyo tp1020 um- zakładając, że na jednym i drugim wisi neutralna wkładka. Przy idealnym odizolowaniu drgań naprawdę będzie między nimi taka różnica ? Czy gramofon naprawdę gra ?

Owszem. Gramofon naprawdę gra.
Z podanej przez Ciebie pary gramofonów to Technics jest nieco lepszy. Ma mniejsze kołysanie obrotów (T-0.03%, S-0.04%) Jest nieco cichszy (T -70dB, S -60dB) 

Ramiona są podobnej klasy. Obydwa nie mają regulacji azymutu. A przy ostrej wkładce taka regulacja by się przydała.

Reasumując: gramofon zawsze warto mieć lepszy a  Technics SL1300 to już fajna maszynka. Wkładka o której piszesz ma bardzo ostry szlif i dobrze by było gdyby Ci ją ustawił ktoś kto wie co i jak robić. Jeżeli chcesz się bawić sam to rozważ wkładkę z igłą eliptyczną.

Gdybyś kiedyś chciał się przesiąść na MC LO to dopiero wówczas Technics będzie mógł w pełni pokazać co potrafi.

[porlick]

Gra jedno i drugie, tylko odpowiadają za inne aspekty dźwięku. Kolega powyżej wystarczająco to wyjaśnił.

[KALIBER]

Gramofony tu wymienione mają swoje lata .

Pytanie , jaki jest stan łożysk talerza napędu silnika 🤔

Gramofon musi być jak najbardziej cichy , bo wszystkie stuki puki zbierze igiełka i wyśle razem z dżwiękiem do pre-wzmacniacza i kolumn .🙂

 

[dzidek860]

Dziękuje za techniczne wytłumaczenie. Jasne, że Technics gra na samym zdjęciu 😀 jednak przewaga w stopniu „nieco lepszy”  a różnica w cenie x6 nie przemawia do mnie. Wiem, że analog to szczegóły . Zaakceptowałem też, że finansów nie ma co liczyć. Jednak gdzieś jest pragmatyzm 😊 raczej polecę w wyższe MM. Zainwestowałem już w lampowy przedwzmacniacz MM, a wątpię że Luxmanowy MC zintegrowany dałby radę . 

Ustawianie ML jak najbardziej musi być poziom master 👌🏻
Jeszcze raz wielkie dzięki. 

[arpeggione]

5 minut temu, dzidek860 napisał:

przewaga w stopniu „nieco lepszy”  a różnica w cenie x6 nie przemawia do mnie.

I słusznie. Sądziłem że wymiana Sanyo na Technics jest nisko kosztowa.

Gdybyś zapytał czy warto grając na MM pakować się w nowy napęd za czapkę monet to odpowiedziałbym że nie bo na MM się nie odwdzięczy (jakie piękne słowo w przypadku wkładki i gramofonu 😁).

Natomiast warto dokupić headshell z regulacją azymutu. Z pomiarów wynika że prawie każda wkładka ma igłę wklejoną z błędem.

[dzidek860]

Wow- headshell z regulacją azymutu- informacja cenniejsza niż gramofon i wkładka razem wzięte 👍🏻😀 Już szukam. 

[Marcinus]

12 godzin temu, dzidek860 napisał:

cenniejsza niż gramofon

W niektórych przypadkach może tak być dosłownie.

[audioburak]

Ale my, chudopachołki HIFI musimy się zadowolić przy regulacji azymutu

zwykłymi  "fasolkami" w headshellach i jakoś dajemy radę - nawet z MLb 😉 

[Marcinus]

1 minutę temu, audioburak napisał:

Ale my, chudopachołki HIFI musimy się zadowolić przy regulacji azymutu

zwykłymi  "fasolkami" w headshellach i jakoś dajemy radę - nawet z MLb 😉 

Ustawienie azymutu fasolkami, byłoby niezmiernie trudne 🙂 

[audioburak]

Oczywiście, produkowano nawet kiedyś maszynki do zakładania pończoch ...

[ahaja]

Jeśli od spodu rurki ramienia, na końcu której jest mocowane gniazdo bagnetowe do headshella jest/są śruba/i to tym można regulować azymut. Takie rozwiązanie było najczęstsze, rzadziej gniazdo bagnetowe było wklejane (wtedy nie widać tych śrubek ... bo ich nie ma 😉 ).

[dzidek860]

Dotychczas azymut udawało się wyregulować mocowaniem kołnierza. Myślałem , że to defekt :) ale czytam
opis nowego headshella a tam : "pozwala na regulację azymutu za pomocą kołnierza blokującego" . 
Brzmi jak druciarstwo a działa :)

[Marcinus]

38 minut temu, ahaja napisał:

Jeśli od spodu rurki ramienia, na końcu której jest mocowane gniazdo bagnetowe do headshella jest/są śruba/i to tym można regulować azymut. Takie rozwiązanie było najczęstsze, rzadziej gniazdo bagnetowe było wklejane (wtedy nie widać tych śrubek ... bo ich nie ma 😉 ).

Pro ject przy ramionach ze zintegrowaną główką ma obracaną rurkę. Na AVS oglądałem ramię Signature Pro Jecta o kształcie rurki 'S" i też o dziwo jest obracane. Moim zdaniem to trochę bez sensu, bo przy obrocie rurki "S", cała geometria się wykrzacza.

[Jacchusia]

W dniu 30.10.2022 o 21:54, KALIBER napisał:

Gramofony tu wymienione mają swoje lata .

Pytanie , jaki jest stan łożysk talerza napędu silnika 🤔

Wydaje mi się, że w większości sprzętów będą dziewicze. Tuleja pewnie wykonana z mosiądzu, a to jakby nie było metal a dokładnie stop i to dość twardy, odporny na korozję i ścieranie. A cała masa wirująca, czyli talerz z ośką, ani specjalnie ciężka, a obroty wiadomo jakie. Jeśli jeszcze wziąć pod uwagę, że ostatnie 30 lat przeleżał w szafie to bym się tym kompletnie nie przejmował.

[Audroc]

A ja bym to wszystko wypośrodkować, mieszcząc się w budżecie.

Najpierw gramofon z prostym ramieniem, ale wysoki model. Potem wkładka koniecznie MC z dobrym szlifem najlepiej Microline. Na koniec największą oszczędność w postaci wbudowanego pre MC. Nikt mi nie powie że taki Lux czy Accu MC nie nadają się do grania. 

Pieniądze te same, a jakościowo i technologicznie kilka pięter do góry. 

Z drugiej strony jakiś skomplikowany graniak z problematycznym ramieniem, strasznie droga wkładka a ciągle tylko MM i do tego wymagający dodatkowych kabli i specjalnego zasilacza pre gramofonowy, kosztujący tyle co wzmacniacz.

 

[bolo_senor]

W dniu 30.10.2022 o 22:18, arpeggione napisał:

że nie bo na MM się nie odwdzięczy

śmiem się niezgodzić.

[arpeggione]

1 minutę temu, bolo_senor napisał:

śmiem się niezgodzić.

Z całym szacunkiem, pozostanę przy swoim zdaniu.

[bolo_senor]

46 minut temu, arpeggione napisał:

Z całym szacunkiem, pozostanę przy swoim zdaniu.

Nie stwierdzano obiektywne wyższości rozwiązań technicznych wkładki mc nad mm. 

Ale każdy ma prawo mieć swoje zdanie.

 

 

W dniu 31.10.2022 o 12:41, Marcinus napisał:

cała geometria się wykrzacza.

o dziwo nie przy niewielkich kątach. choć wizualnie brzydko wygląda jak w płaszczyźnie poziomej ramię nie jest płaskie.

19 godzin temu, Audroc napisał:

A ja bym to wszystko wypośrodkować, mieszcząc się w budżecie.

lepiej kupić od razu lepszy gramofon i założyć mm-kę z mikrolinią niż kupić jakiegoś PJ-ta i wieszać mc.

prawda portfela mówi - jak cię nie stać nie pchaj się w mc.

 

Edytowane 3 Listopada 2022 przez bolo_senor

[arpeggione]

33 minuty temu, bolo_senor napisał:

Nie stwierdzano obiektywne wyższości rozwiązań technicznych wkładki mc nad mm. 

A to już dość ryzykowne stwierdzenie.

Wystarczy porównać masy drgające w obydwu układach. A relacja masy drgającej do masy ramienia z wkładką jest dość istotnym czynnikiem wpływającym na dokładność reprodukcji 🙂

[bolo_senor]

2 minuty temu, arpeggione napisał:

Wystarczy porównać masy drgające w obydwu układach. A relacja masy drgającej do masy ramienia z wkładką jest dość istotnym czynnikiem wpływającym na dokładność reprodukcji 🙂

tak myślałem , że nie odpuścisz 😄

to mit , bo niby lżejszy wspornik daję przewagę dla wysokich częstotliwości , ale płyty nagrywane są do 16khz więc to tylko przewaga na papierze , za to lekki wspornik ma wyższy rezonans . Przy 20khz też mm daje spokojnie radę.

 

a co do lekkiego wspornika to taki fikuśny wspornik london decca ma o wiele lepsze technicznie odtwarzanie wysokich - a to mm (dokładnie MI).

 

 

[Bartek Bartoszewski]

Z mm kontra mc jest podobnie jak z wyższością analogu kontra cyfra 😁

Dzidek zamówił pre lampowe do mm i chwała mu za to , teraz gramofon trzeba dobrać i wkładkę .

Tą At 540 polecam obiema ręcami , tt nie polecę bo nie jestem fanem tanich DD .

 

[bolo_senor]

 

5 minut temu, Bartek Bartoszewski napisał:

Z mm kontra mc jest podobnie jak z wyższością analogu kontra cyfra 😁

albo wyższością świąt bożegonarodzenia nad świętami wielkanocy.

Edytowane 3 Listopada 2022 przez bolo_senor

[Bartek Bartoszewski]

Teraz, bolo_senor napisał:

 

albo wyższością świąt bożegonarodzenia nad świętami wielkanocy.

Właśnie , mc fajnie grają ale to znacznie kosztowniejsza zabawa od mm .

Pre lampowe , At i powinno być świetne granie .

[arpeggione]

4 godziny temu, bolo_senor napisał:

tak myślałem , że nie odpuścisz 😄

to mit , bo niby lżejszy wspornik daję przewagę dla wysokich częstotliwości

Już odpuszczam.

Nic na siłę.

Co prawda nie o częstotliwości tu chodzi tylko o transjenty, ale to i tak bez znaczenia.

PS. A tak na marginesie. Kable słyszysz?

[Audroc]

5 godzin temu, Bartek Bartoszewski napisał:

Z mm kontra mc jest podobnie jak z wyższością analogu kontra cyfra 😁

Dzidek zamówił pre lampowe do mm i chwała mu za to , teraz gramofon trzeba dobrać i wkładkę .

Tą At 540 polecam obiema ręcami , tt nie polecę bo nie jestem fanem tanich DD .

 

Wszystko może ładnie zagrać. Ja polecam MC bo człowiek chce iść do przodu, ale w drugim systemie w sypialni mam pre lampowe, zresztą wzmacniacz też lampowy, do tego PJ z wkładką 2M Silver i gra to kapitalnie. Jednak w salonie MC robi różnicę przy dokładniejszym słuchaniu. Na lampie mam klimat, ciężki rock brzmi tak że można słuchać godzinami. Natomiast MC na tranzystorze daje realizm jak na dobrym koncercie z płyty BluRay.p i tyle.

6 godzin temu, bolo_senor napisał:

Nie stwierdzano obiektywne wyższości rozwiązań technicznych wkładki mc nad mm. 

Ale każdy ma prawo mieć swoje zdanie.

 

 

o dziwo nie przy niewielkich kątach. choć wizualnie brzydko wygląda jak w płaszczyźnie poziomej ramię nie jest płaskie.

lepiej kupić od razu lepszy gramofon i założyć mm-kę z mikrolinią niż kupić jakiegoś PJ-ta i wieszać mc.

prawda portfela mówi - jak cię nie stać nie pchaj się w mc.

 

Autor tematu ma ograniczony budżet, dlatego zamiast wywalać kasę na drogie MM z których i tak się wyrasta, do tego bezsensowny wydatek na pre zewnętrzne bo niby Lux to ma za słabe. 

O jakości dźwięku zadecyduje wkładka i wzmacniacz. Natomiast gramofon zawsze można wymienić, choćby ze względu na kolor itp.

[bolo_senor]

Godzinę temu, Audroc napisał:

Autor tematu ma ograniczony budżet, dlatego zamiast wywalać kasę na drogie MM

co mm jest drogie ?

za cenę vm95ml czy 540 nie znajdziesz żadnej mc z mikro linią.

a ja wyrosłem z jednorazowych wkładek mc.

[bolo_senor]

2 godziny temu, arpeggione napisał:

Już odpuszczam.

Nic na siłę.

aby się nie zagalopować , bo to temat z tych kłótniogennych 😉

2 godziny temu, arpeggione napisał:

tu chodzi tylko o transjenty

tu tak jak z wysokimi , szanse wyrównuje sposób zapisu płyty - po prostu dynamika jest za mała (celowo obniżana) by dać przewagę mc.

2 godziny temu, arpeggione napisał:

A tak na marginesie. Kable słyszysz?

w mm-kach trudno nie usłyszeć bo tam pojemność elektryczna ma mierzalny wpływ na pasmo. 

w mc nie słyszę kabli 

a ogólnie jest z tym różnie

na sieciówki jestem głuchy , ale jestem już audiosceptykiem i nie podchodzę emocjonalnie do audio , bardziej kieruje się zdrowym rozsądkiem niż ohami i ahami z sieci.

Edytowane 3 Listopada 2022 przez bolo_senor

[Misio38]

Gramofon ma tylko stabilnie kręcić płytą i nie przenosić drgań i innych zakłóceń z silnika. To wszystko. Za resztę odpowiada wkładka.

[julius-6]

4 godziny temu, Misio38 napisał:

Gramofon ma tylko stabilnie kręcić płytą i nie przenosić drgań i innych zakłóceń z silnika. To wszystko. Za resztę odpowiada wkładka.

Mhm, a ramię już nieistotne ?