Lampizacja Pcm 1702

[dominikurbanski]

Witam wszystkich. 

Znajomy zlampizował mi dcd655 na lampach ecc88.... nawet gra 🙂Po dokładnych oględzinach stworzyłem schemat lampizacji. Czy ktoś moglby mi doradzić czy można coś jeszcze w tym poprawić albo zmienić aby cedek wszedł jeszcze na wyższy poziom? Jeśli coś pokręciłem na schemacie to też proszę o uwagi. Pomierzone napięcia na wyjściu też na schemacie. Wiem że tych wątków było sporo, przejrzałem większość typu układy Lampizator itp. Jednak u mnie wykonanie trochę różni się od tych schematów. 

Z góry dziekuje. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Października 2022 przez dominikurbanski

[karolkos]

Trochę off top. Sorry.

Też kiedyś miałem zamiar zlampizować jeden z nadających się do tego modeli Denona. Miało się to odbyć trochę za namową usera, który jest raczej szarą eminencją na tym forum i z perspektywy czasu może uratowałem swoje pieniądze, z racji faktu że to się jednak nie zadziało.

Moje pytanie brzmi: co masz na myśli pisząc że "nawet gra"? Przekaz niedoszłego autora lampizacji był taki, że taki zlampizowany sprzęt zamiata wszystkie CDki do iluś tam tysięcy, a Ty zadajesz pytanie co można jeszcze zrobić, żeby to grało lepiej?

Napisz, jak to naprawdę gra np: w porównaniu z oryginałem i czy zabieg tuningu naprawdę dostarczył megapowera, czy są to zmiany kosmetyczne?

[Daniel_68412]

51 minutes ago, dominikurbanski said:

Jednak u mnie wykonanie trochę różni się od tych schematów. 

Tak na oko masz klasyczny srpp.

52 minutes ago, dominikurbanski said:

czy można coś jeszcze w tym poprawić albo zmienić aby cedek wszedł jeszcze na wyższy poziom?

Czy na inny poziom to nie wiem - u mnie (tda1541 + srpp na 6n2p) bardzo pomógł kondensator 22uf plusem w stronę lampy (u mnie siedzi elna silmic II) na R1 (tym dolnym - masz 2x R1 na schemacie). Na pomiarach było to cholernie widoczne w zakresie (z głowy) 20 - 400hz. Bez tego był ostry zjazd.

a powiedz mi - masz moze mozliwosc zmierzyc odstep od szumu na wyjsciu przy obciazeniu 20k?

[dominikurbanski]

Dzięki za zainteresowanie. 

Nawet gra nie oznacza że nie ma poprawy. Jest dynamiczniej, szerzej jednak z detalicznością to ogromnej różnicy nie widzę. Mam 2 takie cedeki, jeden po lampizacji a drugi czysty. Różnica jest jednak nie na poziomie kilku kzł. Stąd moje rozterki czy nie można lepiej. Różnica pomiędzy tym co jest zrobione a schematami na forum dot. głównie dodanego u mnie rezystora na pierwszej siatce, wartości pozostalych rezystorow oraz bardzo prostego zasilacza za uzwojeniami wtornymi trafa w porównaniu do schematów np. Lampizatora. Doczytałem też że lepiej żarzy grzałkę napięciem stałym, a u mnie jest zmienne. Anoda jest zasilana stałym. 

 

8 minut temu, Daniel_68412 napisał:

a powiedz mi - masz moze mozliwosc zmierzyc odstep od szumu na wyjsciu przy obciazeniu 20k?

Raczej niestety nie. Jestem amatorem samoukiem. 

11 minut temu, Daniel_68412 napisał:

bardzo pomógł kondensator 22uf plusem w stronę lampy (u mnie siedzi elna silmic II) na R1 (tym dolnym - masz 2x R1 na schemacie).

Czyli dodać kond 22uf przy dolnym  rezystorze? Przed katodą? 

[Daniel_68412]

10 minutes ago, dominikurbanski said:

dodanego u mnie rezystora na pierwszej siatce

on nie ma wpływu na dzwiek - to jest rezystor antyparazytowy

11 minutes ago, dominikurbanski said:

Doczytałem też że lepiej żarzy grzałkę napięciem stałym

to też jak Ci nic nie brumi bez znaczenia - nic do dzwieku nie wniesie

daj ten Ck 20-30uf tylko, że dobry markowy low esr i daj znać po godzince słuchania 😉

13 minutes ago, dominikurbanski said:

Raczej niestety nie. Jestem amatorem samoukiem. 

witaj w gronie

[dominikurbanski]

4 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

witaj w gronie

I wzajemnie. Cieszę się że ktoś mnie rozumie. Wiele osób tutaj to widzę że spece bez zrozumienia dla pasjonatów amatorów. 

[Daniel_68412]

23 minutes ago, dominikurbanski said:

Czyli dodać kond 22uf przy dolnym  rezystorze? Przed katodą? 

tak jak na obrazku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dominikurbanski]

8 minut temu, Daniel_68412 napisał:

tak jak na obrazku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ok. A czy napięcie anodowe które nie jest równe 180v tylko coś ok 170v nie jest zbyt małe? Ecc88 powinno mieć 90 V anodowego x 2 to 180. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

3 minutes ago, dominikurbanski said:

Ok. A czy napięcie anodowe które nie jest równe 180v tylko coś ok 170v nie jest zbyt małe? Ecc88 powinno mieć 90 V anodowego x 2 to 180. 

Jak to często mawiają spece od lamp - "to nie apteka". Owszem od napięcia zależy punkt pracy i potencjalne zniekształcenia ale tego nie jesteś w stanie ustawić bez pomiarów thd.

Jak chcesz to tam masz filtr CRCR na anodowym - R zdaje sie po 1k, zawsze mozesz je zmniejszyc np do 500R (albo jeden tylko) i wtedy bedzie nizszy spadek -> wyjdzie Ci pewno te 180v (moze brumic wtedy bo za mala filtracja).

Jeszcze taki temat - jaki stopien masz za CD? bo jak tam masz z 20k impedancji we to te 0.47uf separacyjnego moze byc za malo.

No idealnie byłoby włożyć płyte testową z nagranym sinusem 20hz, 100hz, 1khz, 10khz, 15khz i 20khz i sobie zobaczyc poziomy na wyjściu z zapiętym rezystorem o wartości kolejnego stopnia.

[dominikurbanski]

Za CD sygnał idzie bezpośrednio do Haiku selene 6550. Jakie są jego parametry na wejściu itd to nie mam pojęcia. 

[Daniel_68412]

No i dalej to fusologia. Czort wie czy nie gra bo coś cd źle podaje lub źle dopasowane do wzmaka.

Nawet jakbyś znał ta impedancje wejściowa to trzeba taki rezystor spiac i zbadać pasmo. Można też podpiąć wzmak, dac sztuczne obciążenie i badać pasmo na obciążeniu. 

Hehe i teraz albo idziesz po bożemu albo po leniwemu i bawisz się w żonglerke kablami ac 😉

Tylko znowu kompletować warsztat, uczyć się elektroniki i obsługi sprzętu żeby raz zestawić dobrze klocki... A na końcu i tak wyjdzie że akustyki ruszyć nie możesz bo to salon i wife nie pozwoli. 

[dominikurbanski]

Z akustyka mogę połączyć bez problemu. Jakoś szczęśliwie wife jest fanką muzyki i dobrego dźwięku. Mam pomieszczenie przygotowane pod odsłuch z ustrojami akustycznymi więc to jest pole do dużego popisu. Miałem Klipsche forte III i w moim systemie w ogóle się nie spięły (a podobno wg testów są ach i ech). Obecnie gram na audio academy dione od Michała i wszystko (no prawie oprócz basu) się poprawiło. Scena, szerokość, głębokość, lokalizacja i separacja. Klipsche były za "kotarą". Głównie gram że streemer Rose RS250. Jednak jestem konserwatysta i cedek nie moze zabraknąć, stąd chce z niego wycisnąć jak najwięcej. Wiem wiem że większość doradza kup sobie coś lepszego, ale.... ta inflacja i kryzys kredytowy powoduje że szukam tańszych rozwiązań. 

.... powalczyć... 😏

[Seyv]

Rezystor konwersji ( u ciebie na schemacie R2) będzie miał wpływ na brzmienie. Wartości pozostaw bez zmia ale możesz zmienić typ, inaczej zabrzmi węglowy inaczej tantalowy a inaczej metalizowany. W zależności w jaką stroje chcesz by poszedł dźwięk, możesz dobrać odpowiedni.

Najwięcej da oczywiście sama wymiana lamp na innego producenta ale tu też ciężko doradzać bo nie wiadomo w którą stronę chcesz by poszło brzmienie.

Widzę, że napięcie żarzenia na transformatorze masz 7V po usunięciu lub zmniejszeniu rezystorów R1 możesz sięgnąć po lampy PCC88 - bardzo dobrze grające NOSy można kupić taniej niż ich odpowiedniki ECC88.

I sam rodzaj kondensatora wyjściowego C2. 

Jak widzisz jest w czym pogrzebać a sumaryczne różnice mogą być dość duże.

Edytowane 13 Października 2022 przez Seyv

[dominikurbanski]

18 minut temu, Seyv napisał:

możesz sięgnąć po lampy PCC88

A czy PCC88 nadają się do audio? Podobno te lampy były stworzone do TV. Mam kilka tachich Tesli. Obecnie w cd włożone są buggle boye ecc88. Jednak widzę że są różnice w getterze w jednej jest mały a w drugiej duży. Pewnie to też powoduje jakieś spore różnice. Zaznaczę ze nie mam możliwości sprawdzenia emisji lamp. 

[Seyv]

PCC88 różnią się napięciem żarzenia, można je uruchomić na niższym ale dźwięk może trochę być przygaszony.

Bugle Boy to fajna lampa, gra obszernie z dobrym basem i góra. Przez moje ręce przewinęło się ich sporo - tylko dwa razy była kicha, raz były już ze słabą emisja i brakowało dynamiki a innym razem brzmieniowo odstawały, jakieś malowanki chyba się trafiły.

A jaki rodzaj kondensatora masz na wyjściu?

[Gość]

3 godziny temu, dominikurbanski napisał:

Ok. A czy napięcie anodowe które nie jest równe 180v tylko coś ok 170v nie jest zbyt małe? Ecc88 powinno mieć 90 V anodowego x 2 to 180. 

napięcie jest mniej ważne niż prąd lampy

przy zbyt małym prądzie dźwięk jest mniej nasycony niż przy większym

jaki prąd dokładnie plynie przez układ... czyli jaki jest spadek napięcia na rezystorze katodowym  120 om?

3 godziny temu, dominikurbanski napisał:

tak jak na obrazku

dodanie konda bocznikującego rezystor katodowy zwiększy zniekształcenia i na pewno zmieni dźwięk poza tym jeśli będzie za mały kond obetnie pasmo basu i zacznie kręcić fazę sygnalu

trzeba to zrobić z sensem

Edytowane 13 Października 2022 przez slawek.xm

[Gość]

3 godziny temu, dominikurbanski napisał:

Haiku selene 6550

jesli nastepnym ukladem jest wzmacniacz lampowy to ma on duza impedancję wejściową

jeśli jesteś otwarty na inne pomysly ukladu na ecc 88 to moge pokazac uklad

cos w stylu Audio Note z rownoległym polaczeniem obu triód obciazonym w anodzie źrodłem pradowym na zubozonym mosfecie IXTP08N50D2

da to maksymalne wzmocnienie lampy i bedziesz mógl zmniejszyć rezystor konwersji

co nie jest bez znaczenia

mosfet odizoluje wysoka impedancją slabo odfiltrowany zasilacz anodowy

pokażę też uklad stabilizacji napięcia żarzenia za pomoca źródła pradowego na lm317

tylko trzeba by sie troche pobawić jesli masz czas i ochotę....

prad lamp byłby 20 mA na kanał więc nie wiem czy Twoje trafo jest tak wydajne , bo jesli ma tylko 34mA wydajnosci pradowej to nic z tego nie bedzie

sygnał wychodziłby prosto z anody bez dodatkowego wtornika

wada rozwiazania to impedancja wyjsciowa rowna połowie oporu lampy w punkcie pracy ale dlatego ,że nastepnym elementem jest wzmacniacz lampowy mozna to zrobić bez problemu

Edytowane 13 Października 2022 przez slawek.xm

[dominikurbanski]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

jeśli jesteś otwarty na inne pomysly ukladu na ecc 88 to moge pokazac uklad

Jak wspominałem wcześniej mam drugiego dcd 755 z którym mogę pokombinować. W obecnych czasach niestety ale mam czas i muszę się czymś zająć dla zabicia czasu. Stąd chętnie skręcę coś na nowym układzie. Jakie trafo powinienem zastosować do układu o którym wspominasz? Chodzi o uzwojenia wtorne. 

[wojkubi]

Napięcie żarzenia powinno być jak najbliższe 6,3V.Zarówno za niskie jak i za wysokie jest niewskazane ,ponoć przemienne jest najlepsze.Jeżeli kondensator wyjściowy ma 0,47uF to wejście wzmacniacza powinno mieć 100kohm.Im mniejsza pojemność sprzęgająca tym bardziej obcięte są tony niskie.Jak koledzy pisali rodzaj kondensatora czy rezystora czy lampy ma niestety wpływ na brzmienie.O zasilaczu nie wspomnę.

[Gość]

5 minut temu, dominikurbanski napisał:

Jakie trafo powinienem zastosować do układu o którym wspominasz? Chodzi o uzwojenia wtorne. 

160V-200V 100mA dla anodowego

i 9V 1,5 A na żarzenie

 

6 minut temu, dominikurbanski napisał:

Jak wspominałem wcześniej mam drugiego dcd 755 z którym mogę pokombinować. W obecnych czasach niestety ale mam czas i muszę się czymś zająć dla zabicia czasu. Stąd chętnie skręcę coś na nowym układzie. Jakie trafo powinienem zastosować do układu o którym wspominasz? Chodzi o uzwojenia wtorne. 

a jak chcesz zainwestować w plytki

to złóż układ zasilacza i pre na układach Muzga

nie będziesz musial się bawić punkt-punkt

lampy ecc81 mogę wyslać Ci w prezencie

https://muzgaudio.com/produkt/plytki-do-lampizacji-cd-dac/

https://muzgdiy.files.wordpress.com/2021/06/muzgaudio_hv_semi_ps_lite_v3.pdf

https://muzgdiy.files.wordpress.com/2020/07/muzgaudio_mufollower_pcm63p.pdf

może to będzie jeszcze ciekawszy układ

tylko wtedy trafo musi mieć wtórne dla anod 250V

Edytowane 13 Października 2022 przez slawek.xm

[Gość]

uklad o ktorym pisałem wyglądałvy tak

Edytowane 13 Października 2022 przez slawek.xm

[dominikurbanski]

3 godziny temu, Seyv napisał:

A jaki rodzaj kondensatora masz na wyjściu?

Był jakiś kiepski MKP. Zmieniłem na mundorf evo silver gold oil. 

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

uklad o ktorym pisałem wyglądałvy tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale to nie ten układ na płytkach muzg audio? W tym trafo wystarczy na 160-200 i 9, dobrze rozumiem? 

Jakie tutaj wartości R i C? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

16 godzin temu, dominikurbanski napisał:

Był jakiś kiepski MKP. Zmieniłem na mundorf evo silver gold oil. 

Ale to nie ten układ na płytkach muzg audio? W tym trafo wystarczy na 160-200 i 9, dobrze rozumiem? 

Jakie tutaj wartości R i C? 

nie, to nie jest układ Muzga

tak trafo wystarczy

 

https://allegro.pl/oferta/kondensator-470uf-6-3v-elna-silmic-ii-rfs-x-2-szt-8843635126

https://www.tme.eu/pl/details/ixtp08n50d2/tranzystory-z-kanalem-n-tht/ixys/

dla lamp Ecc88, 6n23p

Edytowane 14 Października 2022 przez slawek.xm

[dominikurbanski]

18 godzin temu, dominikurbanski napisał:

uklad o ktorym pisałem wyglądałvy tak

Rozumiem że w 1 układzie należy zastosować 1/2 wartości rezystorów i kondensatorów katodowych z 2 układu. 

Czy dodanie rezystorów antyparazytowych do siatki coś zmieni? 

 

180V na anodzie nie wystarczy? 

[Gość]

42 minuty temu, dominikurbanski napisał:

180V na anodzie nie wystarczy? 

nie na anodzie tylko napięcie odfiltrowane z zasilacza zasilające układ

wystarczy , mniej będzie tracone na mosfecie

ale nie powinno być niższe niż 170 V

 

jeśli będzie Ci brakować kilka woltów pod obciążeniem  zmniejsz o połowę rezystory i daj podwójną pojemność kondów w zasilaczu

poza tym układ jest oryginalny i nie ma nic wspolnego z pozostałymi

[dominikurbanski]

Na żarzenie AC a na anodzie DC, czy mogę spokojnie wyprostować też prąd żarzenia? 

[kramyeu]

22 godziny temu, slawek.xm napisał:

napięcie jest mniej ważne niż prąd lampy

przy zbyt małym prądzie dźwięk jest mniej nasycony niż przy większym

jaki prąd dokładnie plynie przez układ... czyli jaki jest spadek napięcia na rezystorze katodowym  120 om?

Bingo!

Czyli czym większy spadek - tym niższy prąd!

Dziękuję, teraz będę wiedział.

Ja w srpp zmieniłem 180R na 130R potem 160R - obie te zmiany na plus, czyli podwyższyłem prąd (nie wiedziałem tego jak to regulować więc teraz wiem ... więc mogę nawet e288cc posadzić)

Widocznie lubię lampowe brzmienie, w tym przypadku rodziny ecc88 

[Gość]

45 minut temu, kramyeu napisał:

Bingo!

Czyli czym większy spadek - tym niższy prąd!

Dziękuję, teraz będę wiedział.

Ja w srpp zmieniłem 180R na 130R potem 160R - obie te zmiany na plus, czyli podwyższyłem prąd (nie wiedziałem tego jak to regulować więc teraz wiem ... więc mogę nawet e288cc posadzić)

Widocznie lubię lampowe brzmienie, w tym przypadku rodziny ecc88 

zmieniając rezystor katodowy zmieniasz napięcie ujemne na siatce tridy a od tego napięcia zależy punkt pracy czyli prąd i napięcie przy jakim lampa pracuje

mierz sobie napięcie między anodą i katodą  będziesz wiedział jakie jest napięcie na anodzie

i napięcie między siatką a katodą  z tych danych określisz na charakterystyce punkt pracy lampy

prąd lampy to napięcie odkładające się na rezystorze katodowym dzielone przez wartość oporu tego rezystora 

dla ecc 88 nie przekraczałbym 12 mA i 1 wata mocy dla jednej triody

moc lampy to iloczym napięcia anodowego i prądu lampy w punkcie pracy

 

Edytowane 14 Października 2022 przez slawek.xm

[Daniel_68412]

Teoria lamp super jest wyjaśniona na kanale Uncle Doug - facet ma wielki talent do objaśniania. 

[woldo4]

rezystor konwersji bliżej PCM czy lampy?,czy bez różnicy