Leben cs600x

[tomwox]

Jak w tytule, nowy. Kupiony 4 dni temu u polskiego dystrybutora. Niestety, całą przyjemność z zakupu psuje ciche brumienie-nie z głośników, ale z samego wzmacniacza. Oprócz tego wszystko perfekt. Co z tym robić? Reklamować czy przyzwyczaić się. Przyjaciel twierdzi, że szukam dziury w całym bo lampy tak mają. 

[krzysztof.filipak]

Jak w tytule, nowy. Kupiony 4 dni temu u polskiego dystrybutora. Niestety, całą przyjemność z zakupu psuje ciche brumienie-nie z głośników, ale z samego wzmacniacza. Oprócz tego wszystko perfekt. Co z tym robić? Reklamować czy przyzwyczaić się. Przyjaciel twierdzi, że szukam dziury w całym bo lampy tak mają. 

Szum może być słyszalny i lampiarze z tym żyją, natomiast brumienie (przydzwiek sieci być nie może).
Sprawdź uziemienie (żyła PE), sprawdź przewody RCA, sprawdź uziemienie źródła.

[Airmike]

Z jakiej odległości od urządzenia słyszysz ten przydźwięk? Z trafa zasilającego? Z wyjściowego? Z obu wyjściowych jednakowo?

[Seyv]

Godzinę temu, tomwox napisał:

Niestety, całą przyjemność z zakupu psuje ciche brumienie-nie z głośników, ale z samego wzmacniacza.

Pewnie transformator zasilający trochę brumi. Czasem też może rezonować obudowa przy transformatorze. W pierwszym wypadku jeśli reklamacja była by uznana oznaczali by to wymianę transformatora w drugim może pomóc samo dokręcenie obudowy.

[tomwox]

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Pewnie transformator zasilający trochę brumi. Czasem też może rezonować obudowa przy transformatorze. W pierwszym wypadku jeśli reklamacja była by uznana oznaczali by to wymianę transformatora w drugim może pomóc samo dokręcenie obudowy.

Tak, dokładnie tak. Dopiero teraz zwróciłem na to uwagę. Obudowa rezonuje, delikatnie ale wyraźnie. 

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Pewnie transformator zasilający trochę brumi. Czasem też może rezonować obudowa przy transformatorze. W pierwszym wypadku jeśli reklamacja była by uznana oznaczali by to wymianę transformatora w drugim może pomóc samo dokręcenie obudowy.

Tak, to że wzmacniacza. W głośnikach, delikatny ledwo słyszalny szumek. 

[zephyr]

Podkładki z korka lub mikrogumy pod trafo i powinien być spokój. Tylko uzgodnij to z dystrybutorem 😉

[tomwox]

1 godzinę temu, Airmike napisał:

Z jakiej odległości od urządzenia słyszysz ten przydźwięk? Z trafa zasilającego? Z wyjściowego? Z obu wyjściowych jednakowo?

1-1,5m.

[Airmike]

Musisz wiedzieć z którego trafa żeby wiedzieć z którym źródłem wibracji zadziałać. Jeśli rezonuje sama obudowa ( nie trafa) to tak samo podklejenie matą tłumiącą w miejscach styku pomoże.  Najprawdopodobniej to jednak z trafa zasilającego. Szumek drobny w systemie jest spoko, może być z żarzenia lamp, może być z delikatnego zaszumienia jakichś lamp w układzie, tym większy im skuteczniejsze głośniki podpięte. Tym nie ma się co przejmować.

[piotrek7]

Przede wszystkim nie bawienie się w podkładki, maty tłumiące tylko kontakt z dystrybutorem. A jeśli stwierdzi, że coś faktycznie jest niedokręcone, to ON sam ma dokręcić. Buczenie traf przenoszące się na obudowy, które zaczynają rezonować (sam to przerabiałem na innych wzmacniaczach) jest najprawdopodobniej spowodowane wrażliwością na zakłócenia z sieci i mówiąc wprost, gównianą jakością wykonania elektryki (jak u mnie) lub tym, że w sieci pracuje jakieś wadliwe urządzenie. Najskuteczniejsze co można zrobić, zamówić przegląd instalacji. Może pomoże. Jeśli nie, kondycjoner lub listwa filtrująca. Dobrze się przy eliminowaniu tego typu problemów sprawdzają Isol-8 i Enerr. Mają skuteczne dc blokery. Nie kombinuj z Tomankiem. Nie warto. Psuje dźwięk choć znam relacje użytkowników, u których ograniczył bdumienie 

[tomwox]

10 godzin temu, piotrek7 napisał:

Przede wszystkim nie bawienie się w podkładki, maty tłumiące tylko kontakt z dystrybutorem. A jeśli stwierdzi, że coś faktycznie jest niedokręcone, to ON sam ma dokręcić. Buczenie traf przenoszące się na obudowy, które zaczynają rezonować (sam to przerabiałem na innych wzmacniaczach) jest najprawdopodobniej spowodowane wrażliwością na zakłócenia z sieci i mówiąc wprost, gównianą jakością wykonania elektryki (jak u mnie) lub tym, że w sieci pracuje jakieś wadliwe urządzenie. Najskuteczniejsze co można zrobić, zamówić przegląd instalacji. Może pomoże. Jeśli nie, kondycjoner lub listwa filtrująca. Dobrze się przy eliminowaniu tego typu problemów sprawdzają Isol-8 i Enerr. Mają skuteczne dc blokery. Nie kombinuj z Tomankiem. Nie warto. Psuje dźwięk choć znam relacje użytkowników, u których ograniczył bdumienie 

Mam listwę PF-2, Gigawatt

Co dziwne, PrimaLuna DP przez ostatnich 5 lat, funkcjonowała w tym systemie bezszelestnie. Żadnych syczeń, szumów, brumień itp

[piotrek7]

Mam taką samą. Bardzo dobra bo nie psuje dźwięku ale jeśli chodzi o filtrację zakłóceń nie sprawdza się zbyt dobrze. 

[tomwox]

Godzinę temu, piotrek7 napisał:

Mam taką samą. Bardzo dobra bo nie psuje dźwięku ale jeśli chodzi o filtrację zakłóceń nie sprawdza się zbyt dobrze. 

Chyba jednak, będę próbował go wymienić na egzemplarz bez buczenia . Tyle kasy, można wymagać! 

[bogus18]

23 minuty temu, tomwox napisał:

Chyba jednak, będę próbował go wymienić na egzemplarz bez buczenia . Tyle kasy, można wymagać! 

To Twoja kasa i masz być na MAXa usatysfakcjonowany.  

To nie żarty!

Wielu  Idzie na kompromis ?  A może się ułoży ?, a może prąd ?  A może tak powinno być? A może ? zadzwonię, napiszę  mnie wyśmieją? A może nie warto się kłócić?

I te może można mnożyć !

NASZA kasa ja kupuję ,(TY kupujesz) i wymagamy tego za co płacimy 

,** nie mam nic do Lebena 🙂 czy sprzedawcy 🙂**

To tylko ! Lub Aż ! Zasady jakimi powinniśmy się kierować. Płacić duże $ i wymagać i dostawać to w takiej jakość za jaką płacimy. 

Za reklamuj towar który jest nie taki jaki powinien być. 

Powodzenia 👍 

Ps. Podziel się jak wyszło.

[bogus18]

Nie mogę edytować (już horror dla czego ?? nie  

??? Zmienić ? Poprawić? Dodać ?  

Ok.  Po Polsku dziś trudno się dogadać .

I to Polak z Polakiem .

To nie na temat, ale w temacie. 

Czemu o takiej sytuacji nie piszesz w Klubie Lebena ??

Tam szybciej miał byś odpowiedź , podpowiedź  .

Bo Leben to bardzo dobra i znana  Marka .

I nie powinny mieć miejsca takie sytuacje .

[TomekB166]

Rozważ jeszcze opcję stabilizatora napięcia. Jeśli masz w okolicach dużo prosumentów z fotowoltaniką to masz też duże problemy z wahaniami napięcia. U mnie szczególnie przy 205 - 210 V brumiał transformator we wzmacniaczu, a na głośnikach była wata. Kupiłem stabilizator 1200 W w szczycie i problemy ustąpiły. Dopuszczalne 253 V też dawało lekkie brumienie, ale sprzęt (każdy) jednak bardzo się niszczy przy takiej huśtawce napięć.

[piotrek7]

2 godziny temu, tomwox napisał:

Chyba jednak, będę próbował go wymienić na egzemplarz bez buczenia .

To może nie być kwestia konkretnego egzemplarza tylko typu wzmacniacza. Po prostu konstrukcja może być podatna na zakłócenia i zmiana numeru seryjnego na tabliczce znamionowej niewiele (nic) nie pomoże

2 godziny temu, tomwox napisał:

Tyle kasy, można wymagać! 

Można i trzeba. Choć w tym przypadku to może nie być wina dystrybutora a projektanta tego wzmacniacza. Primaluna działała, Leben - nie. Octave pewnie też by działał. Ale Octave nie gra tak jak Leben 😉 (nie lepiej, nie gorzej - inaczej) 

[bogus18]

2 minuty temu, TomekB166 napisał:

Rozważ jeszcze opcję stabilizatora napięcia. Jeśli masz w okolicach dużo prosumentów z fotowoltaniką to masz też duże problemy z wahaniami napięcia. U mnie szczególnie przy 205 - 210 V brumiał transformator we wzmacniaczu, a na głośnikach była wata. Kupiłem stabilizator 1200 W w szczycie i problemy ustąpiły. Dopuszczalne 253 V też dawało lekkie brumienie, ale sprzęt (każdy) jednak bardzo się niszczy przy takiej huśtawce napięć.

To jak mamy żyć?

Bez obrazy. 

Ale ..

Wtedy to co byś my kupili to i tak nie zagra ?

A PrimaLuna nie brzęczała i wszysko było ok.

[bogus18]

27 minut temu, piotrek7 napisał:

 

Można i trzeba. Choć w tym przypadku to może nie być wina dystrybutora a projektanta tego wzmacniacza. Primaluna działała, Leben - nie. Octave pewnie też by działał. Ale Octave nie gra tak jak Leben 😉 (nie lepiej, nie gorzej - inaczej) 

I dla tego i niczego innego .

Skoro jeden nie burczy A inny burczy to nasz wybór decyduje .

Jak inny lub ten naprawiony dalej burczy to : Kolega zdecyduje , kupi lub odda i pójdzie inną drogą jaka jemu odpowiada. 

Ale bez sprawdzenia innego egzemplarza  to zgoda na coś o czym w chwili zakupu nie wiedzieliśmy?

[TomekB166]

4 godziny temu, bogus18 napisał:

To jak mamy żyć?

Bez obrazy. 

Ale ..

Wtedy to co byś my kupili to i tak nie zagra ?

A PrimaLuna nie brzęczała i wszysko było ok.

Sprawdź najpierw napięcia w swoich gniazdkach w słoneczny dzień i później wieczorem po zachodzie słońca. Jeśli będą bez zbytnich wahań w okolicach 230 V to niestety buczenie trafo to  wada fabryczna. 

[piotrek7]

Nie ma chyba sensu polemizować z tymi wpisami. Tu nastąpiło (chyba) zwarcie innej natury

[tomwox]

11 godzin temu, piotrek7 napisał:

Mam taką samą. Bardzo dobra bo nie psuje dźwięku ale jeśli chodzi o filtrację zakłóceń nie sprawdza się zbyt dobrze. 

Chyba jednak, będę próbował go wymienić na egzemplarz bez buczenia . Tyle kasy, można wymagać! 

Fakt, robi się groteskowo. 

[piotrek7]

Może nie tyle groteskowo, co po prostu niektóre sprzęty tak mają. I to często znacznie droższe niż ten Leben (słyszałem o wzmacniaczach z poziomu 80-100 tys zł, które także potrafią buczeć). Po prostu konstruktor nie uwzględnił dziadowskiej jakości zasilania w sieci. U mnie podobny problem dotyczył takich marek jak Roksan, Primare, WBA, ATC. A wolna od niego była taniutka Yamaha czy trochę droższy Teac. Tak jak wcześniej zasugerowałem, możesz do domu przynieść 20 egzemplarzy Lebena i w obecności dystrybutora komisyjnie je sprawdzić i wszystkie będą buczeć. Obym się mylił ale tak właśnie może być. Dlatego koniecznością może się okazać kondycjoner lub wymiana Lebena na inną markę. Chyba, że uda Ci się zidentyfikować problem po stronie sieci i usunąć go. Co jest optymalnym rozwiązaniem

Gdyby buczenie było minimalne, można wypożyczyć i przetestować coś takiego jak Furutech NCF Clear Line. U niektórych podobno działa. Ja u siebie nie sprawdzałem. Podobne rozwiązanie ma też ifi. 

I jeszcze jedno pytanie. Czy wzmacniacz brumi, gdy podłączone jest do niego źródło czy także wtedy, gdy niczego do niego nie podłączasz?

[piotrek7]

A najciekawsze, że możesz wziąć ten wzmacniacz (ten egzemplarz, który w tej chwili posiadasz) do sąsiada, kogoś z rodziny czy znajomych i podłączyć go u nich. I będzie idealnie cicho. Zero buczenia

[tomwox]

W dniu 2.10.2022 o 12:00, piotrek7 napisał:

Mam taką samą. Bardzo dobra bo nie psuje dźwięku ale jeśli chodzi o filtrację zakłóceń nie sprawdza się zbyt dobrze. 

Chyba jednak, będę próbował go wymienić na egzemplarz bez buczenia . Tyle kasy, można wymagać! 

[tomwox]

22 godziny temu, piotrek7 napisał:

A najciekawsze, że możesz wziąć ten wzmacniacz (ten egzemplarz, który w tej chwili posiadasz) do sąsiada, kogoś z rodziny czy znajomych i podłączyć go u nich. I będzie idealnie cicho. Zero buczenia

Dzisiaj rozmawiałem z polskim guru od Lebena, z firmy Nautilus. Te wzmacniacze tak mają. Wyjścia są dwa, albo się przyzwyczaić albo się go pozbyć. Powód upatruje w fatalnej jakości zasilania, podobnie jak Ty.Radzi stabilizator, spróbuję. Faktem jest, że to buczenie nie odbiera niewątpliwych walorów dźwiękowych Lebena i komfortu odsłuchu. Po prostu, po włączeniu cicho buczy. Bez względu na to czy źródło jest podłączone, czy też nie. Kolega ma Ayona i też buczy, ciszej co prawda niż leben ale buczy. Ponieważ uważam, że połączenie z chario academy sonnet(takie mam) zapewnia wyjątkowe doznania słuchowe, zostaje. Ja natomiast popracuję nad obsesją buczenia😏 i jestem dobrej myśli. A wszystko przez parę ostatnich lat z PrimaLuną która była cicha jak mysz pod miotłą. 

[cortes]

17 minut temu, tomwox napisał:

A wszystko przez parę ostatnich lat z PrimaLuną która była cicha jak mysz pod miotłą

To tylko dowodzi, że nie wszystko co chińskie jest złe (Primaluna produkowana w tej samej fabryce co Cayin), a wszystko co japońskie jest lepsze. Często gęsto lepsze jest wrogiem dobrego. Mimo wszystko życzę udanych odsłuchów i bezawaryjności nowego pieca.

[tomwox]

6 godzin temu, cortes napisał:

To tylko dowodzi, że nie wszystko co chińskie jest złe (Primaluna produkowana w tej samej fabryce co Cayin), a wszystko co japońskie jest lepsze. Często gęsto lepsze jest wrogiem dobrego. Mimo wszystko życzę udanych odsłuchów i bezawaryjności nowego pieca.

Nie rozpatruję tych dwóch urządzeń w kategorii lepszy-gorszy.Zawsze będę twierdził, że Prima to doskonały wzmacniacz.Leben po prostu ma ,, to coś,"czaruje dźwiękiem. Jest tym dla ucha, czym piękny obraz czy niezwykła fotografia dla oka. To najbardziej,, lampowa" lampa jaką słyszałem i to przeważyło. 

7 godzin temu, cortes napisał:

To tylko dowodzi, że nie wszystko co chińskie jest złe (Primaluna produkowana w tej samej fabryce co Cayin), a wszystko co japońskie jest lepsze. Często gęsto lepsze jest wrogiem dobrego. Mimo wszystko życzę udanych odsłuchów i bezawaryjności nowego pieca.

A propos chińskiej jakości. W swoim zestawie mam chińskiego Auralica, to klasa sama dla siebie, technologiczny majstersztyk.Jak sobie przypominam, w latach 70-tych funkcjonowała fraza ,, japońska chała"To tak na marginesie. 

[piano]

miałem u siebie cs300F/ cs600x. Nie stwierdziłem żadnych nieprawidłowości. Oba pracowały bez kondycjonerów itp, a partnerem były ZG GPA 604 - 8H- III

Natomiast uczciwie muszę dodać, że w tym samym czasie, gościłem u siebie prawdziwe buczydło innej, tym razem, rodzimej marki. 

Produkt firmy, której korzenie na południe od Łodzi - straszne buczydło SET 2A3. Sam się zastanawiałem co gorsze, buczydło czy sound. Ostatecznie doszedłem do wniosku, ze jedno drugiego warte. 

I żeby nie było, w tym samym czasie gościłem też DIY na 2A3 i było git, pracował w normie. 

[piotrek7]

10 godzin temu, tomwox napisał:

Radzi stabilizator, spróbuję

Raczej obstawiałbym kondycjoner. Wspomniałem o Isol-8 i to marka, którą naprawdę warto sprawdzić. Jedne z najlepszych kondycjonerów robi Gigawatt. Niestety odjechali z cenami. Bardzo polecane są Keces. Albo tak jak napisałem wcześniej, listwa z DC blokerem. Co do rezonowania obudowy, są dwa rozwiązania. Kup na elastomerowe podkładki i podłóż pod stopki wzmacniacza. Przyczyny nie wyeliminują ale zamaskują objawy. Bardzo dobrze sprawdzają się Iso-Puck. Polecam wersję studyjną. Są tańsze od wersji Orea przeznaczonej na rynek hi-fi ale w niczym nie ustępują pod względem funkcjonalności. Są czarne zamiast chromowanych. Kupisz w sklepach muzycznych (ja kupowałem w Riff) 

[tomwox]

Godzinę temu, piotrek7 napisał:

Raczej obstawiałbym kondycjoner. Wspomniałem o Isol-8 i to marka, którą naprawdę warto sprawdzić. Jedne z najlepszych kondycjonerów robi Gigawatt. Niestety odjechali z cenami. Bardzo polecane są Keces. Albo tak jak napisałem wcześniej, listwa z DC blokerem. Co do rezonowania obudowy, są dwa rozwiązania. Kup na elastomerowe podkładki i podłóż pod stopki wzmacniacza. Przyczyny nie wyeliminują ale zamaskują objawy. Bardzo dobrze sprawdzają się Iso-Puck. Polecam wersję studyjną. Są tańsze od wersji Orea przeznaczonej na rynek hi-fi ale w niczym nie ustępują pod względem funkcjonalności. Są czarne zamiast chromowanych. Kupisz w sklepach muzycznych (ja kupowałem w Riff) 

Zamówiłem iso-pucki.Zobaczymy co poprawią.