Magnetofon Szpulowy dla Początkujących.

[cwieku34]

Słuchajcie przeglądam forum i zacząłem czytać post o Magnetofonach szpulowych. Niestety niewiele z tego rozumiem. Dyskusje się już na dość dużym zaawansowaniu i sporej ilości detali.

 

 

A więc tak. Jako że mam już cały system a na Audio Show różnorakich pojawiają się coraz częściej szpulowce.....

 

 

Czy ktoś mógłby napisać coś na temat tego jak zacząć przygodę z Szpulowcem?

 

1. Potrzebuje opis tego co te magnetofony potrafią. Czy się różni 2 od 4 sciezkowego i które jest "lepsze"…? 

2. Potrzebuje kilka konkretnych modeli które warto szukać. Czy się różni revox a od b?

3. Chciałbym się dowiedzieć gdzie można taki magnetofon Szpulowy serwisować? I czy to jest tak że takie urządzenie niczym samolot na każdą godzinę lotu potrzebuje potem 10 godzin serwisu?

 

4. Gdzie się serwisuje i jak się ocenia głowice kupując taki magnetofon.

5. Chciałbym wydać te 300-700 euro ale za działający magnetofon. A czy jeśli będzie niedziałający to koszt jego serwisu się potroi czy raczej doda się 1000 zł i można z niego korzystać?

 

 

Jednym słowem - proszę wasz o podstawowe FAQ dla osób które szukają szpulowca. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Magnetofon bez taśm to tylko ładna ozdoba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek-41]

Obecnie , jeśli chcesz rzeczywiście użytkować szpulowy magnetofon wysokiej klasy, to musisz się nastawić na spore wydatki. Jest to obecnie najdroższy element zestawu. Obsługa , wymaga ogromnej wiedzy i nauczenie się tego wymaga dużo czasu. Jeśli się chcesz czegoś dowiedzieć , to musisz sporo poczytać na różnych forach .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cwieku34]

Czyli to nie działa w ten sposób że kupię odrestaurowany sprawny magnetofon i potem kupię sobie muzykę i założę i będę odtwarzać 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Kupisz sobie muzykę? Na taśmie? Gdzie? Chyba że używane taśmy nagrywane kilkadziesiąt lat temu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cwieku34]

Z tego co widzę jest całkiem sporo firm które sprzedają taśmy z muzyką. 

 

 

Fakt 100-200 euro za sztukę. Pyta ie jedynie czy jest to zgrane z winyla czy są to jakieś kopie z taśm matek (czy te kopie z taśm matek są raczej jak Yeti...)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

29 minut temu, cwieku34 napisał:

Czyli to nie działa w ten sposób że kupię odrestaurowany sprawny magnetofon i potem kupię sobie muzykę i założę i będę odtwarzać 

Generalnie tak, z tym, że co do sprawności magnetofonów to może być różnie. Można skończyć ze struclem za parę tysięcy a potem być zwodzonym przez fachowców remontujących, bo o strojeniu nikt już pojęcia nie ma ani taśm. W razie takiej sytuacji to w sumie wizyta z flaszeczką (na początek) w lokalnej rozgłośni Polskiego Radia i parę rozmów ze starymi fachowcami (jeżeli są) może sporo pomóc. Osobiście bym proponował tylko revoxy i to raczej na pewno B. Zasadniczo chyba jednak dwuścieżkowy i z większymi prędkościami (są dwie wersje, 9,5/19 i 19/38). Japońskie może ładnie wyglądają, ale do revoxa można dostać części, poza tym są nie do zaj... Taśmy i czyste i nagrane są, tylko drogie okrutnie. Nagrywanie samemu z czegokolwiek to IMO bez sensu, ale można i tak. W sumie trochę droga zabawka, ale jak kogoś stać, to czemu nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek-41]

Nagrane kopie taśm matek , oczywiście są, ale nie za dwieście euro, a ponad 500$. Można sobie kupić i fabrycznie nowy magnetofon, ale ceny oscylują w granicach kilkudziesięciu tysięcy euro. Osobiście bawię się tym już od kilkudziesięciu lat i mam i sprzęt i taśmy. Mam też sporo zapasowych części i ludzi, którzy się na tym znają. Gdybym miał dzisiaj zaczynać od zera, to nie miał bym żadnych szans.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cwieku34]

A jednak kiedyś czasami ktoś chce zacząć od początku. I o ile w przypadku gramofonu to prostsza sprawa o tyle tutaj o wiele bardziej skomplikowana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GB]

Z tego co widzę jest całkiem sporo firm które sprzedają taśmy z muzyką. 
 
 
Fakt 100-200 euro za sztukę. Pyta ie jedynie czy jest to zgrane z winyla czy są to jakieś kopie z taśm matek (czy te kopie z taśm matek są raczej jak Yeti...)

Nie ma co się przejmować. Kup sobie ReVoxa, jak kolega radził. Na początek jedną czystą taśmę - pobaw się, ponagrywaj, zobacz, czy Ci się podoba.

Później inwestuj w taśmy. Trzeba mieć również, świadomość, że nie wszystkie taśmy pasują do wszystkich magnetofonów. Przed zakupem sprawdź, czy taśma nowa będzie mogła być odtworzona na Twoim magnetofonie.



______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cwieku34]

8 minut temu, GB napisał:

Nie ma co się przejmować. Kup sobie ReVoxa, jak kolega radził. Na początek jedną czystą taśmę - pobaw się, ponagrywaj, zobacz, czy Ci się podoba.

Później inwestuj w taśmy. Trzeba mieć również, świadomość, że nie wszystkie taśmy pasują do wszystkich magnetofonów. Przed zakupem sprawdź, czy taśma nowa będzie mogła być odtworzona na Twoim magnetofonie.



______________
Pozdrawiam
Grzegorz
 

O i to już jest jakaś rada. W takim razie jaki byś polecił ten Magnetofon dla beginersow. Taki żeby mozna było poczuć ale żeby był do zapłacenia.

 

I taki żebym się nie zniechęcił po 10 minutach 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, cwieku34 napisał:

O i to już jest jakaś rada. W takim razie jaki byś polecił ten Magnetofon dla beginersow. Taki żeby mozna było poczuć ale żeby był do zapłacenia.

 

I taki żebym się nie zniechęcił po 10 minutach 

Revox B77 ostatecznie A77. Ja bym wolał wersję HS czyli z większymi prędkościami i oczywiście NIE czterościeżkową. Tylko to conajmniej 5 tysięcy będzie a i to nie wiadomo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cwieku34]

Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

53 minuty temu, cwieku34 napisał:

Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest PR99, w sumie to najlepszy,  ostatni revox. Okazja,  jeżeli nie fejk albo złom. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

36 minut temu, przemak napisał:

To jest PR99, w sumie to najlepszy,  ostatni revox. Okazja,  jeżeli nie fejk albo złom. 

W zasadzie to kupuj, jak coś będzie nie tak, to odkupię za podwójną cenę 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GB]

Revox B77 ostatecznie A77. Ja bym wolał wersję HS czyli z większymi prędkościami i oczywiście NIE czterościeżkową. Tylko to conajmniej 5 tysięcy będzie a i to nie wiadomo.

Bardziej profesjonalny i na dłużej to PR99.

Jest 4ro ścieżkowy, ma auto revers i kilka dodatkowych funkcji, które z czasem możesz ogarnąć.

PR99 nie jest tani, ale jak masz kasę, to polecam. Docelowo może zostać na zawsze jeśli zabawa się spodoba.

______________
Pozdrawiam
Grzegorz

To jest PR99, w sumie to najlepszy,  ostatni revox. Okazja,  jeżeli nie fejk albo złom. 

Często na tym małym eBayu wkręcają ludzi, ale jak gość się zgodzi na odbiór osobisty i test to czemu nie.

Wydaje mi się, że 0 nie dopisał na końcu.

______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dulon184]

Chłopak chce zacząć zabawe ze szpulowcami a niektorzy podają rady jak dla audiofila..

 Kup maszynę na jaka Cię stac . Pakowanie kasy w super maszyne kosztuje .

 A to dopiero początek .

Do super maszyny musisz mieć super resztę toru dżwięku .

 A to jeszcze większa kasa .

 Taśma 100-150 zł to nie jest majątek .

Kupując super sprzęt zadaj sobie pytanie czy masz do tego odpowiednie warunki lokalowe..

 Najlepszy sprzęt nie zagra  w -- klitce.

 jeśli startujesz jako audiofil to z wiedzą jest wielki kłopot .

 Jeśli typowy uzytkownik -spokojnie dasz sobie radę ..Jeśli pokochasz tą zabawę , nie wkurzy Cie to że coś nawaliło - że trzeba dbać , czyścić itd itp.Zabawa jest przednia . A widok kręcących się szpul i ulubiona muzyka -wszystko Ci wynagrodzą

 

Pytanie do odpowiadających .

 Pokażecie w jakich warunkach lokalowych gracie maszynami?..

 Moje osobiste spostrzeżenie.

 jeśli nie masz wszystkiego na poziomie -super .- szkoda taśmy na duże predkości .Jest różnica w jakości dżwięku , ale dopiero wtedy odczujesz -ile kosztują taśmy .

 Powodzenia

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez dulon184

[przemak]

51 minut temu, GB napisał:

Bardziej profesjonalny i na dłużej to PR99.

Jest 4ro ścieżkowy, ma auto revers i kilka dodatkowych funkcji, które z czasem możesz ogarnąć.

Nie jest czterościeżkowy i nie ma autorewersu. Ale to najlepszy revox. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GB]

Nie jest czterościeżkowy i nie ma autorewersu. Ale to najlepszy revox. 

Tak masz rację nie ma 4ch ścieżek, i autoreversu, zafixowałem się na swoim Akai.

Przepraszam za wprowadzenie w błąd.

______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cwieku34]

2 godziny temu, dulon184 napisał:

Chłopak chce zacząć zabawe ze szpulowcami a niektorzy podają rady jak dla audiofila..

Exactly 

2 godziny temu, dulon184 napisał:

 Kup maszynę na jaka Cię stac . Pakowanie kasy w super maszyne kosztuje .

No właśnie o to się rozchodzi. Jak wybrać maszynę która będzie od samego początku po prostu sprawna. Naczytałem się i odnoszę wrażenie że ten sprzęt jest taki bardzo delikatny że przyniosę do domu włączę 2 szpule i coś się zepsuje po 10 minutach. Dlatego zależy mi na czymś tanim ale żebym poczuł bakcyla.

2 godziny temu, dulon184 napisał:

 A to dopiero początek .

Do super maszyny musisz mieć super resztę toru dżwięku .

Tor mam dobry. Cały mój system to jakieś 25 k euro za nowe sprzęty. Wzmacniacz Lavardin z wejściem TAPE. Porządny Gramofon z pre. Sam tor Analogowy to około 10 k euro. Dlatego ten Magnetofon musi być na tyle sprawny żeby to w miarę pasowało. Czyli pewnie urządzenia za 100 euro odpadają.

2 godziny temu, dulon184 napisał:

 

Kupując super sprzęt zadaj sobie pytanie czy masz do tego odpowiednie warunki lokalowe..

 Najlepszy sprzęt nie zagra  w -- klitce.

 

Całkowita zgoda.

2 godziny temu, dulon184 napisał:

 jeśli startujesz jako audiofil to z wiedzą jest wielki kłopot .

Jak audiofil to raczej Vinyle w tej kwestii chce po prostu się ponawiać i mieć frajdę. 

2 godziny temu, dulon184 napisał:

 Jeśli typowy uzytkownik -spokojnie dasz sobie radę ..Jeśli pokochasz tą zabawę , nie wkurzy Cie to że coś nawaliło - że trzeba dbać , czyścić itd itp.Zabawa jest przednia . A widok kręcących się szpul i ulubiona muzyka -wszystko Ci wynagrodza

 

 

Właśnie taki jest cel

 

 

 

Pytanie do odpowiadających .

 Pokażecie w jakich warunkach lokalowych gracie maszynami?..

Bardzo ciekawe zdjęcia by się przydały.

2 godziny temu, dulon184 napisał:

 Moje osobiste spostrzeżenie.

 jeśli nie masz wszystkiego na poziomie -super .- szkoda taśmy na duże predkości .Jest różnica w jakości dżwięku , ale dopiero wtedy odczujesz -ile kosztują taśmy .

Co oznacza Super poziom?

2 godziny temu, dulon184 napisał:

 Powodzenia

 

 

 

Dziękuję:)

Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

Co sądzicie o czymś takim? Stan niepewny. Tak jak na zdjęciach. Kupić i dać do naprawy/przeglądu czy darować sobie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GB]

Dziękuję:)
Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 
 
 
 
Co sądzicie o czymś takim? Stan niepewny. Tak jak na zdjęciach. Kupić i dać do naprawy/przeglądu czy darować sobie?

PS.

Właśnie zobaczyłem, iż link jest do innego.

Brakuje zdjęć głowic - poproś, aby zrobił i Ci wysłał.

Tak, po zdjęciach trudno powiedzieć. Zapytaj, czy możesz pojawić się osobiście, przetstwować, czy wszystko działa:
Start, stop, forward, backward, czy przy odtwarzaniu nie przeciąga, czy nagrywa i odtwarza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cwieku34]

11 minut temu, GB napisał:

Już Ci kolega pisał - nawet jeśli nie jest sprawny to i tak za tą cenę to świetna okazja.

Mi wydaje się, że w cenie brakuje 0 na końcu - chyba, że to rata miesięczna w 10x kredycie.

Takie magnetofony kosztują 2000eur+.

Być może to przekręt. Patrząc na zdjęcie głowicy to jest ona nieco zjechana.

______________
Pozdrawiam
Grzegorz
 

Ale ja tu wkleiłem inna aukcje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GB]

Ale ja tu wkleiłem inna aukcje.

Tak, zmieniłem komentarz- zobacz wyżej.

______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 godziny temu, cwieku34 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co sądzicie o czymś takim? Stan niepewny. Tak jak na zdjęciach. Kupić i dać do naprawy/przeglądu czy darować sobie?

Różne magnetofony pokazujesz. Musisz zdecydować, czy chcesz z większymi prędkościami czy z mniejszymi i czy czterościeżkowy czy dwu. Większość jest z mniejszymi prędkościami, a czy cztero czy dwu to nie widać, trzeba głowice zobaczyć, ale zwykle te z mniejszymi prędkościami były czterościeżkowe. Jakość tego jest średnia niestety, można nagrywać na 19cm/s zamiast 38, ale cztery ścieżki to były dobre w latach '70...

Co do stanu to nikt ze zdjęć nic nie powie, jedno co jest pewne to że okazja to na pewno jest, tylko dla sprzedającego 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez przemak

[cwieku34]

2 godziny temu, przemak napisał:

Różne magnetofony pokazujesz. Musisz zdecydować, czy chcesz z większymi prędkościami czy z mniejszymi i czy czterościeżkowy czy dwu. Większość jest z mniejszymi prędkościami, a czy cztero czy dwu to nie widać, trzeba głowice zobaczyć, ale zwykle te z mniejszymi prędkościami były czterościeżkowe. Jakość tego jest średnia niestety, można nagrywać na 19cm/s zamiast 38, ale cztery ścieżki to były dobre w latach '70...

Co do stanu to nikt ze zdjęć nic nie powie, jedno co jest pewne to że okazja to na pewno jest, tylko dla sprzedającego 😉

I o to jest moje pytanie jako początkującego.

 

 

Jaki wybrać i dlaczego nie wybierać japońskich które są takie piękne?

Ile ma mieć tych ścieżek? I czy jak kupię 2 to mogę odtwarzac taśmy 2 sciezkowe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Zobacz to:

 

Masz do wyboru "stereo half track" i "stereo quarter track". W magnetofonie czerościeżkowym ślady są węższe, za to taśmę odwraca się i można nagrywać w dwóch kierunkach. Wchodzi więc 2x więcej materiału, oczywiście kosztem jakości. Nagrania dwuśladowe są odtwarzane przez magnetofony czterościeżkowe bez problemu (oczywiście w jedną stronę, w drugą grają od tyłu), odwrotnie nie. Magnetofony czterościeżkowe mają zwykle maksymalną prędkość 19cm/s (i różne niższe), magnetofony dwuścieżkowe mają z kolei minimalną prędkość 19cm/s i wyższe.

Dlaczego nie japoński? Bo IMO do revoxa jakieś częsci da się kupić, do japończyków chyba nie za bardzo. Poza tym trwałość produktów firmy studer jest legendarna, a mówimy tu o nawet pięćdziesięcioletnich niekiedy urządzeniach mechanicznych. Jeżeli chodzi o taśmy, to na pewno pr99 i (prawdopodobnie b77 też) może pracować z profesjonalnymi taśmami 50um - niektóre taśmy profesjonalne zwłaszcza europejskie nie są (nie były) szlifowane i głowice muszą to uwzględniać. Magnetofony z prędkością 38cm/s raczej na pewno wolą taśmy 50um, ewentualnie 35, z taśmami 25 będą jaja.

Przed podjęciem decyzji poczytaj trochę co i jak, żebyś nie wtopił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez przemak

[cwieku34]

A co sądzicie o Revox A77?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 minuty temu, cwieku34 napisał:

A co sądzicie o Revox A77?

 

 

A77 był produkowany w latach 67-77. Mówimy więc o pięćdziesięcioletnim urządzeniu mechanicznym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cwieku34]

7 minut temu, przemak napisał:

A77 był produkowany w latach 67-77. Mówimy więc o pięćdziesięcioletnim urządzeniu mechanicznym.

Czyli raczej odpuścić sobie? Nawet jeśli jest sprawdzone i działa?

 

 

A jakie Magnetofony były produkowane pod koniec lat 80 ktore są warte uwagi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GB]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )