Monitory DIY w 10m2

[pinczyk]

Witam!

Po przeczytaniu mnóstwa postów z działu DIY, postanowiłem spróbować sam coś

 

skonstruować, a nie kupować gotowego produktu(Acoustic Energy Aegis Evo-1). Chcę mianowicie

 

zbudować monitory do mojego pokoju 10,5m2 i tu proszę o pomoc. Z wypowiedzi formowiczów

 

zebrałem 4 interesujące konstrukcje:

 

1. M18WH + D25AG-35

Dość dobre i popularne zestawienie na forum. M18 w 16-18l(bass-refleks- wolnostojąca)

 

lub 11l(zamknięta-monitor), strojenie jeszcze nie wiem. Zwrotnica taka jak w

 

Ostantino2000, tyle, że kondensator na wysoko. z 4.7 na 3.3uF(za McGyver`em). Martwi mnie

 

jednak ta metalowa kopułka, czy nie będzie zbyt agresywna. Znalazłem monitor oparty na

 

młodszej siostrze tej wysokotonówki D25AG-05 wraz z Arn-150-03/04( Hi-Fi i muzyka 2/2001) i

 

duet ten wypadł fatalnie(0 p-kt za brzmienie).

 

2.HDS164 + XT19TD

Głośniki dobre(HDS ma ładną charakterystykę, a XT19 nie tak trudna podobno w aplikacji),

 

więc powinno dobrze grać. Problem w tym, że nie mam pojęcia jak zbudować do tego zestawu

 

zwrotnice.Widziałem gdzieś na forum, że ktoś łączył HDS`a z XT25 i tyle.

 

3.HDS134 + XT19TD+HDS205/M22WR

Wyszłyby z tego małe zgrabne monitorki i ciekawy subwoofer, lecz ten sam problem, co

 

wyżej-brak zwrotnicy. Problemem byłby także sub-z początku myślałem o HDS205, ale

 

zamawiając go w audiocomponents za niewielką dopłatą miał bym vifę M22WR. Boję się jednak ,

 

że w tak małym pomieszczeniu nie skontroluje go. Sub zasilany będzie na razie 2*TDA7294 140

 

w przy 8Ohm.

 

4.18w8546 + D2010/8513

Najdroższe i teoretycznie najlepsze. Kopia Avance epsilon 930.Nie wiem jednak, czy

 

wykorzystałbym potencjał drzemiący w nich, a to za sprawą słabej jakości towarzyszących

 

komponentów. Cena głośników jest duża i niech ciał bym inwestować w coś czego nie usłyszę.

Ze zwrotnicą chyba nie będzie problemu, dość dużo informacji o niej zebrałem w temacie na

 

DIY "Avance epsilon 930".

Napisze jeszcze, co lubię w monitorach: przede wszystkim przestrzeń jak największa w

 

miarę stabilna, odrobinę ciepła w średnicy, bas niski ale nie poluzowany, wysokie

 

nie agresywne.

z góry dziękuje za każdą pomoc, czy sugestię, co do przedstawionych zestawów. Jestem

 

otwarty na inne propozycje.

Pozdrawiam. -pinczyk-

[pinczyk]

Bardzo proszę o pomoc, ponieważ chciałbym zdążyć jeszcze przed następnym zamówieniem w audiocomponents. Jeśli ktoś miałby dobry, sensowny i sprawdzony projekt: zwrotnica(pod konkretne głośniki) , litraż obudowy i jej strojenie do zestawu 2 i 3 to gotów jestem zapłacić za taki. Biorę także pod uwagę połączenie HDS`a z inną kopułką: KT27/28, MDT29, XT25.

Pozdrawiam.

[jaro4444]

Witaj!

Jestem lamelem i daleko mi do wiedzy znawców tematu budowy kolumn ale mogę Ci coś poradzić. Jeśli nie masz doświadczenia to nie porywaj się na drogie komponenty. Poucz się na czymś tańszym. Z własnego doświadczenia wiem, że za nieduże pieniądze można coś fajnego zrobić i poduczyć się. Zobacz co zrobiłem w wątku o głośnikach Heco. Przy czym jeśli masz ochotę poprawić brzmienie to polecam Ci inny wysokotonowy - np Peerlesa DT-100 albo Seasa KT25 (27). Jak na razie Czechy mnie zadowalają ale kto wie co później skoro mam ładne gniazdo 105 mm ;)

Pozdrawiam

[WaldemarK]

Witam

 

Do 10m2 radziłbym spróbować obudowy zamkniętej Myślę że VifaM18 jest na początek ( i nie tylko) dobrym wyborem D25AG nie jest agresywny o ile nie zmusicz go do tego .Głośnik jest tylko głośnikiem i doświadczony konstruktor umie "zmusić" go do takiego grania jakiego oczekuje.

Vifę M18 można też spróbowac połączyć z XT19 Próbowałem i rezultat całkiem-całkiem :-)

 

 

Jesli nie masz doświadcznia to raczej na razie odpuść sobie Peerleesy HDS Mimo że mają "Ładne" charakterystyki wcale nie jest tak łatwo wydobyć ich prawdziwy potencjał. Z mojego doświadczenia - jakby co - doradzałbym niskie odcięcie wysokim rzędem.

 

ScanSpeaki to podobna sprawa - zwłaszcza D2010- trzeba mieć niezłe doświadczenie bo w złej aplikacji ten głośnik potrafi zagrać nieciekawie.

Zdecydowanie odradzam Scany jako materiał na pierwsze DIY. Szkoda kasy - najpierw potrenuj na czymś tańszym . Na wyższą półkę zawsze zdążysz się przesiąść. Kupienie drogich głosników nie zawsze i na pewno nie od razu oznacza lepszy dzwięk.

 

Do 10m2 subwoofer zdecydowanie bym odradzał. - z M18 w obudowie zamkniętej bas będzie bardzo OK.

 

Pozdrawiam

 

Waldek

[pinczyk]

Ok. Przemyślałem sobie to wszystko na spokojnie- Scany i Peerleesy odpadają(koszty i trudność w aplikacji). Zostaje Vifa: M18WH i za sugestią WaldemarK`a połączona z XT19. Będzie się z tym wiązało przeprojektowanie zwrotnicy z Ostantino2000 lub zbudowanie zupełnie nowej i tu liczyłbym na jakieś sugestie i/lub porady w szczególności WaldemarK`a.

Ps. jaro4444 robisz naprawdę przepiękne skrzynki!

Ps2. a może zamiast M18WH dać XT18WH?

pozdrawiam.

[WaldemarK]

Witam

 

Co do zwrotnicy - M18+XT19 -chetnie pomogę - zapraszam na priva.

Co do XT18 - słabo znam ten głośnik więc nie będę zbierał głosu.....

 

Pozdrawiam

 

Waldek

[jaro4444]

Dzięki pińczyk za uznanie. Do tych skrzynek na Heco chcę w przyszłości włożyć Vifę XT18WH i Seasy KT27. Trochę za ładne wyszły do tej budżetówki :)

[pinczyk]

Głośniki M18WH i XT19 leżą już u mnie na półce od ponad 4 miesięcy i tylko kurz zbierają. Chciałbym ich jak najszybciej posłuchać, ale nie mam do nich zwrotki.

 

Skrzynka, w której będą grały, jest zamknięta i ma 11,8 litra pojemności. Przednia ścianka pochylona o 7 stopni. Materiał to płyta wiórowa laminowana o grubości 19mm, przód i tył ma 2*19mm. W środku wzdłuż wysokości i szerokości znajduje się wzmacniająca przegroda. Wszystkie płyty zostały skręcone wkrętami (40 sztuki na jedną skrzynkę) oraz sklejone. Sztuka waży (już z głośnikami) ok. 8,5 kg . Wymiary (w/s/g) 35/20/26,7-33,6 cm

Trochę jeszcze zostało do zrobienia: wyrównanie ścianek, komora dla wysokotonówki, terminale i fornirowanie.

 

Może znajdzie się osoba, która zaprojektuje lub ma projekt zwrotki pod te głośniki.

 

Pozdrawiam

[Gotomik]

----> pinczyk tu jest schemat fajnych monitorków.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy ktoś z Was zrobił takowe monitory na tych driverach?? Również jestem zainteresowany budową monitorów i własnie te wpadły mi w oko, chyba ze względu na cene głosników. Podpowiedzcie coś nam w tym temacie:)

 

 

Szacunek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gotomik]

Acha tu ukłon w stronę Panów od budowy kolumn:))

[graaf]

Drogi Pinczyku,

>Chcę mianowicie zbudować monitory do mojego pokoju 10,5m2...

> Napisze jeszcze, co lubię w monitorach: przede wszystkim przestrzeń jak największa w miarę stabilna, odrobinę ciepła w średnicy, bas niski ale nie poluzowany, wysokie nie agresywne.

 

do takiego małego pokoiku i do takich upodobań mam dla Ciebie interesującą propozycję za przysłowiowe "psie pieniądze"

[zanim wpakujesz się w różne Vifa-DIY itp. co to niby mają wyjść tanio a na końcu wychodzą drożej niż AE Evo ;)]

spróbuj mikro-stereolitu z małymi przetwornikami szerokopasmowymi, pisałem już o Stereolit (Stereolith) na tym forum i na forum HiFiM, jeśli będziesz miał trudności ze znalezieniem tych wpisów czy zrozumieniem o co w tym chodzi (na pierwszy rzut oka to absurdalny pomysł :) ale na pierwszy "rzut ucha" - wierz mi - rewelacja!) pisz na priv: [email protected]

 

W tak małym pomieszczeniu nic komercyjnego nie da równie dobrego dźwięku, zwłaszcza przestrzeni.

Kiedyś były jeszcze NHT Super Zero - ale trudno o nie na rynku wtórnym, to tak dobre mikromonitorki.

To były konstrukcje zamknięte. Żaden bassreflex nie da poprawnego brzmienia w tak małym pokoju - wyższy bas będzie podbity a niższy odfiltrowany (jak - zalezy to od konkretnego strojenia układu rezonansowego). Tylko mała obudowa zamknięta się nadaje.

Jeśli miałbyś możliwość nabycia Super Zero - to też jest dobre rozwiązanie.

 

Eksperyment ze stereolitem może kosztować

[pinczyk]

Gotomik dzięki za link. Gdybym miał ten schemacik pół roku temu, to pewnie kupiłbym HDS134 i DX25TG.

 

Graff trochę poczytałem o Stereolith. Wypróbowałem wersje zaproponowaną przez Ciebie tzn. monitory stojące możliwie blisko przedniej ściany i skierowane głośnikami na boczne ściany. Faktycznie takiej przestrzeni nie udało mi się nigdy uzyskać na tych kolumienkach(od wieży Sony). Przy dobrym nagraniu scena dźwiękowa była naprawdę dużą (szeroka). Jedyne zastrzeżenia to trochę beczkowaty dźwięk, ale to wina pewnie cienkiej obudowy(9mm). Głębia sceny jest jakaś taka niepełna (monitory blisko ściany). O wysokich tonach nie będę pisał, bo na razie nie mam z czym sensownym ich porównywać. Jak znajdę trochę czasu to zbuduje skrzynkę zamkniętą (2*3l) na ARN-116-10-8.

 

Wracając do głównego wątku. Myślałem o zastosowaniu zwrotki z OSTINATO 2000, podział na 3000Hz powinien być optymalny dla M18WH i XT19 +odpowiedni L-Pad. Problemem mogą być niestety charakterystyki fazowe.

[graaf]

pinczyk, 31 Sie 2005, 00:09

 

> Graff trochę poczytałem o Stereolith

kto czyta nie błądzi :)

 

>Wypróbowałem wersje zaproponowaną przez Ciebie tzn. monitory

>stojące możliwie blisko przedniej ściany i skierowane głośnikami na boczne ściany. Faktycznie takiej

>przestrzeni nie udało mi się nigdy uzyskać na tych kolumienkachGłębia sceny jest jakaś taka niepełna (monitory blisko ściany)Jak znajdę trochę czasu to zbuduje skrzynkę zamkniętą (2*3l) na ARN-116-10-8.

napisz wtedy koniecznie o rezultatach - może spróbuj czegoś w stylu oryginalnych Stereolithów z pojedynczym tweeterem mono?

pozdr.

graaf

ps.

założyłem wątek na temat stereolitu na zakładce stereo pt. "jakim prawem to działa" - zapraszam :)

[pinczyk]

Dodam jeszcze, że ustawienie głośnikami w boczne ściany pozwoliło znacznie zniwelować nieprzyjemne rezonanse mid-woofera i kopułki. Normalnie przy głośnym odsłuchu muzyka męczy mnie już po 10 min., w ustawieniu pseudo Stereolith spokojnie słuchałem 40 min.

 

Małe pytanko: Jak się zmienia wartości cewki i kondensatora w zwrotnicy przy zmianie impedancji głośnika z 6 Ohm na 4 Ohm. W oryginalnej wersji O2000 wysokotonowy jest 6 Ohm, a moje XT19 mają 4.

 

Pozdrawiam

[graaf]

dzięki za te dodatkowe obserwacje Pinczyk, forumowicze coś nie są chętni do eksperymentów i każda nowa uwaga jest cenna :)

co do filtrów - ściągnij sobie za darmo WinISD (beta nie alfa):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest tam taki kalkulatorek - fachowcy się żachną ;) ale do przeliczenia wartosci się nadaje

pozdrawiam,

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pinczyk]

Dzięki Graaf, zupełnie zapomniałem o tym kalkulatorze.

Tak dla pewności niech ktoś mnie poprawi jak się mylę: Filtr na 6 Ohm kopułkę w O2000 miał wartości L=0,47mH i C=4,7uF więc po zmianie na 4 Ohm powinno być L=0,31mH i C=7,05uF.

 

Pozdrawiam

[pinczyk]

Pierwsze odsłuchy

 

Zdecydowanie za dużo wysokich tonów, dźwięk jest zbyt jasny(L-Pad na XT19 wynosi -6dB). Średnica jest jak najbardziej w porządku. Problem jest także z basem, którego jest po prostu z byt mało. Obudowa zamknięta o pojemności 11litrów jest niewystarczająca. Chyba, że ktoś ma wzmacniacz który by ładnie wyeksponował bas. Niestety ja poruszam się w przedziale wzmacniaczy nisko budżetowych, a te z kolei maję dużo góry.

W związku z tym mam 3 warianty:

1. Powiększyć obudowę do 17-18l i wstawić bas-reflex.

2. Dodać jeszcze jeden głośnik M18WH lub M18WO i zrobić za ich pomocą 2.5 drożny układ.

3. Zbudować mocny wzmacniacz ok. 100W 8Ohm na kanał.

Prosił bym o jakieś sugestie.

 

Pozdrawiam

[misiomor]

Pinczyk:

 

1. Jak najbardziej

 

2. Raczej bez sensu - musiałbyś przerabiać wszystko

 

3. Od tego basu (mierzonego mikrofonem) raczej nie przybędzie.

 

Poza tym - jeżeli wysokich jest za dużo to ja bym po prostu zwiększył szeregowy opornik L-pada (tak żeby układ głośnik + L-pad miał razem 6.3ohm - wzorki już były na tym forum) i dałbym filtr jak w O2000 - po co w ogóle zrobiłeś L-pad 4 ohm? Przecież cała kolumna ma być 8 ohm znamionowo.

 

Pozdrawiam również

[pinczyk]

Misiomor czyli muszę stosować L-Pad`a dla głośnika 8Ohm?

Oraz powrócić do orginalnych wartości cewek i kondensatorów tak jak w O2000 w torze wysokotonówki?

W tej chwili mam 0,31mH i 7uF.

 

Pozdrawiam.

[misiomor]

Pinczyk:

 

Stosowanie 8 ohm L-pada jest bez sensu - masz zastosować L-pada dla 4 ohm (XT19) tłumiącego tyle ile trzeba (te 6dB lub nawet więcej) tak żeby dostać 6 - 7 ohm impedancji układu głośnik - L-pad. Powiedzmy że chcesz obciąć efektywność o 6dB i uzyskać 6.3ohm impedancję wypadkową, przy minimum impedancji głośnika na poziomie 3.7ohm - więc należy dać równolegle do tweetera opornik 22ohm a szeregowo do układu (głośnik||opornik 22ohm) podłączyć opornik 3.3ohm. W ten sposób masz sprawę mniej więcej podszykowaną pod filtr taki jak w O2000 (i 8 ohm impedancję kolumny w całym pasmie). Oczywiście można pomyśleć o układzie RLC tłumiącym rezonans, ale tu bez pomiarów się nie obejdzie.

 

Jeżeli jednak chcesz zostać przy już posiadanych elementach zwrotki (i mieć te 4ohm impedancji dla wysokich), to jeżeli masz za dużo wysokich to po prostu zwiększ opornik szeregowy a zmniejsz równoległy. Nie wiem jakie masz tam wartości więc liczb nie podam.