Kto wykona pomiar zniekształceń nieliniowych THD ?

[kinimod]

Szukam osoby która dysponuje miernikiem THD i może mi zmierzyć zniekształcenia wzmacniacza. Info na pw.

[Muzg]

Posiadam miernik Keithley 2015. Skąd jesteś? Jaki zakres pomiarowy Cię interesuje?

Edytowane 4 Sierpnia 2022 przez Muzg

[kinimod]

Jestem ze świętokrzyskiego. Zakres pomiarowy od minimum możliwości miernika myślę do 1: może  do 2 %. Trzeba po prostu zmierzyć wzmacniacz audo i zrobić wykres thd vs moc. Jeszcze muszę zasilacz zmontować ponieważ to jest prototyp.

[Muzg]

To może do Rzeszowa masz blisko. Keithley ma najmniej 0.001%, wbudowany generator.

[przemak]

Można też samemu się pobawić - nawet darmowe narzędzia programowe dają spore możliwości. Wystarczy porządniejszy interfejs audio.

[kinimod]

12 godzin temu, przemak napisał:

Można też samemu się pobawić - nawet darmowe narzędzia programowe dają spore możliwości. Wystarczy porządniejszy interfejs audio.

Jaki interfejs polecasz w miarę nie drogi ?

[xajas]

Jaki interfejs polecasz w miarę nie drogi ?

Czy potrzebuje do tego mikrofon? Jesli tak, to najlepiej od razu z mikrofonem (z plikiem kalibracyjnym?)

[ropniak]

Do czego mu mikrofon? THD wzmacniacza?

[krzysieks_2007]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy okazji budowy dac opisano tu jak dokonać pomiaru w warunkach domowych. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

1 hour ago, kinimod said:

Jaki interfejs polecasz w miarę nie drogi ?

Zanim ceny oszalały można było tanio wyhaczyć używaną emu 0404 w okolicach 100pln na usb - teraz niestety już nie... teraz dużo ludzi używa kart z serii focusrite scarlett ale to już poziom około 500pln za nową.

Przeszedłem tą drogę i udało mi się z powodzeniem pomierzyć kilka wzmacniaczy ale no trochę zabawy jest - musisz mieć sztuczne obciążenie, dzielnik napięcia regulowany + nabrać trochę wprawy żeby wiedzieć co robisz (a to przesterujesz kartę, a to wejscie wzmaka).

Jest też taki fajny gotowy sprzęt i soft, którego używa m.in SkunkieDesign ale zapomniałem nazwy to już poziom 2tys pln - tam masz wiele rodzajów pomiarów jak np thd vs moc, lub wykres thd vs freq.

No idealnie to mieć kolegę z Keithley 2015 w pobliżu :)

[DanielKawka]

Przecież wystarczy karta dzwiękowa plus darmowy program ARTA lub REW i można wykonać nie tylko pomiar THD ale i IMD, TD itd. Tak wygląda pomiar THD przy pomocy programu REW wzmacniacza lampowego przy max jego mocy czyli 4W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Do czego mu mikrofon? THD wzmacniacza?

nie wiedzialem, dlatego pytalem, ale nastepne odpowiedzi wyjasnily sprawe (sztuczne obciazenie + dzielnik napiecia zastepuja mikrofon)

[Daniel_68412]

6 minutes ago, DanielKawka said:

Przecież wystarczy karta dzwiękowa plus darmowy program ARTA

Dokładnie tak tyle że kiedyś te wbudowane to dawały max 0.1proc - do lampowca wiecej nie trzeba wiadomo. Na pustej pętli 0404 daje pomiar na poziomie 0.001 czyli pewno można uznać ze do 0.01 jest wiarygodny. Pytanie jeszcze jaki sinus wygeneruje karta wbudowana w pc/laptop. Swoją drogą jest też gdzieś wątek o 0404 bo tam lewy kanał ma błąd fabryczny i gorsze thd. 

[DanielKawka]

Tu jest pomiar karty Focusrite Scarlett:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

1 godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

emu 0404

Ja swoją kupiłem za 500zł i co? I doopa, wsparcie skończyło się na winXP, a późniejsze drivery beta dawały tło na poziomie -80dB. Także nawet drivery grajo. To samo z emu1616.

[przemak]

Emu 404 to zabytek - klasy światowej, ale zabytek ;) Standardem budżetowym są interfejsy focusrite, m-audio lub presonus, wyższa półka RME lub motu. Można w sumie i Behringera, taniutkie są. Najważniejsze jest wejście symetryczne i próbkowanie do 192 (do zniekształceń). Niektóre programy muszą mieć sygnał stereo, więc lepiej dołożyć trochę i kupić taką z dwoma takimi samymi wejściami. Oczywiście trzeba przemyśleć układ pomiarowy pod względem mas (stąd konieczność wejścia symetrycznego) i zabezpieczyć wejście przed przepięciami solidnym tłumikiem symetrycznym. Obciążenie jest oczywiste, ale warto też sprawdzić pasmo na obciążeniu rzeczywistym - można się zdziwić ;) 

[Tymianek]

Tylko nie EMU 404 - dobra do XP z WIN 10 same problemy. Behringer UMC - duże zniekształcenia na wejściu, temat zakłóceń i problemów z interfejsem był poruszany na forum diyaudio. Focusrite Scarlett 2i2 3rd Gen - najlepsza z budżetowych. MOTU M2 - prawie 1000zł karta o bardzo niskich zniekształceniach własnych, do testowania DACów idealna. Steinberg UR22 MK2 - możliwość wyboru  zasilania (zewnętrzny zasilacz lub USB), interfejs w miarę tani i bardzo dobry do zabawy w pomiary audio.

[przemak]

Jeżeli chodzi o zniekształcenia wejściowe, to procedura pomiaru na ASR jest trochę bez sensu, w dodatku amir się dziwi, że przy minimalnym wzmocnieniu są większe zniekształcenia. No są, taka natura wzmacniacza mikrofonowego, dlatego warto sobie samemu tak dobrać tłumik, żeby wzmocnienie było mniej więcej w połowie. Wyższe focusrity tłumik wejściowy zresztą mają, działa i na mikrofonowym wejściu i na liniowym.

[Daniel_68412]

5 hours ago, Muzg said:

Ja swoją kupiłem za 500zł i co? I doopa, wsparcie skończyło się na winXP, a późniejsze drivery beta dawały tło na poziomie -80dB. Także nawet drivery grajo. To samo z emu1616.

 

3 hours ago, Tymianek said:

Tylko nie EMU 404 - dobra do XP z WIN 10 same problemy

No ja jej używam na linuxie z wirtualki XP i pewno dlatego w miarę prosto poszło. Kupiłem trupka za 80pln i się okazało że wyłącznik miał 200r i dlatego świrowała. Na teraz też bym już jej nie kupił.

[Grzegorz7]

Nie wiem o co chodzi z EMU 0404. 

Mam tło na poziomie poniżej -120dB z Win10...

Sterowniki ASIO od zawsze zalecane... 

[kinimod]

23 godziny temu, Muzg napisał:

To może do Rzeszowa masz blisko. Keithley ma najmniej 0.001%, wbudowany generator.

Jak się ogarnę z tym wszystkim to dam znać.

[Bumpalump]

Dolnośląskie Walbrzych 

Pomiar THD do 0.00009% na Panasonic VP-7722A

[Grzegorz7]

Dobra wygrałeś 😉

Tylko podajcie najmniejszy zakres obu przyrządów, rozdzielczość wskaźnika dla tego zakresu i "błąd" dla tego zakresu...

[yayacek]

4 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Nie wiem o co chodzi z EMU 0404. 

Mam tło na poziomie poniżej -120dB z Win10...

Sterowniki ASIO od zawsze zalecane...

EMU 0404 USB to świetna rzecz. Mam dwie takie skrzynki w szafie z dawnych lat. Pod Windows 8 chodziły bezproblemowo na Windows 10 już różnie - sterowniki wersja beta Jeden komputer odmawiał współpracy a inny nie grymasił. 
Zresztą EMU 0404 USB może pracować w trybie stand alone bez podpinania pod komputer. Działa wówczas jako zwykły przetwornik D/A. 
Tak więc karta może działać z komputerem bezproblemowo ale też może nie działać :) Warto mieć to na uwadze nabywając ten wiekowy (ale całkiem OK) interface.

[Grzegorz7]

Jako "zwykła" karta (użycie wejść i wyjść analogowych) do pomiarów zawsze działała OK. 

Natomiast jako interfejs komputer-inne klocki audio (S/PDiF) po szkle czy miedzi to porażka. Jeżeli to macie na myśli?

[yayacek]

13 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Natomiast jako interfejs komputer-inne klocki audio (S/PDiF) po szkle czy miedzi to porażka

Hmm, to mam inne wrażenia. Jako interface (wchodzimy do karty po USB a wychodzimy analogowo czy optycznie lub coaxialnie) to absolutnie nie miałem żadnych niedogodności czy problemów o ile oczywiście sterowniki ASIO współpracowały z danym komputerem (Win 8/10) bo jak zaznaczyłem powyżej to loteria i zależy od konfiguracji hardwarowej komputera. Owszem karta lubi obciążyć procesor i niektóre starsze maszyny miały przy zwykłym odtwarzaniu obciążenie procesora na poziomie 20-30 procent. Ale to było około 10 lat temu.
Oczywiście zero najmniejszych choćby problemów jeśli karta działała w trybie samodzielnym (jako DAC) bez podpinania do portu USB. Włączamy zasilanie i voilà. Czy wchodzimy do EMU po coax czy po optyku zero kłopotów - zachowuje się stabilnie jak najzwyklejszy DAC.

Edytowane 5 Sierpnia 2022 przez yayacek

[namor]

21 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Natomiast jako interfejs komputer-inne klocki audio (S/PDiF) po szkle czy miedzi to porażka.

też jestem zaskoczony Twoją opinią, 0404USB od lat jest dla mnie podstawowym źródłem dźwięków z Internetu, i nie miałem nigdy z nią problemów (Win10 i sterowniki "beta"), dźwięk wydaje się b. O.K.

Przy okazji: mam b. rzadko spotykana wersję w śnieżnobiałej obudowie, pobieżne oględziny wnętrza nie wykazały różnic w stosunku do wersji w typowej szarej obudowie, ale dziwne, że pod koniec produkcji Creative wypuściło taką "wersję limitowaną".

[Grzegorz7]

Wyjaśnię.

Porażka nie z powodu parametrów urządzenia. 

Porażka bo zwyczajnie mój komputer miewa problemy z przesłaniem przez nią strumienia (S/PDIF) do wzmacniacza... Owszem daje się to zrobić...

Co zaś do pracy jako karta dźwiękowa komputera do pomiarów (dziś np. pomiary parametrów T-S głośników przez ARTA/LIMP) działa bez zarzutu. A sklepałem jakiś JIG i kombinować trzeba bo przecież zamiast RCA są Jack`i w środku tych zespolonych XLR`ów... Do tego trzeba  jakieś poziomy ustalić. Daje radę... 

[audiostyk]

Przy okazji: szukam jakiejś niewielkiej  mamusi do interfejsu audio PCI o w miarę przyzwoitej wydajności. Co polecacie? - najlepiej mikro ...

[DCD]

Mam HP8903B. tyle że to Łódź...