Instalacja kina zakończona, zapraszam na filmik pokazowy :-)

[T]

Po wielkich opóźnieniach z braku czasu, (w 100% własnoręczna) instalacja w końcu zakończona ! 🙂 Teraz pomiary, ewentualne poprawki w akustyce (jedna na pewno), kalibracja Dirac Live i w końcu gotowe, w sam raz na Top Guna ! 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Subwoofery w najgorszych miejscach jakie mogły dostać… ogólnie to nic specjalnego ale grunt że ty jesteś zadowolony!!! Co do filmiku to zapodałbyś jakieś demo od Atmosa czy coś bo powiewa nudą🥱🥱🥱

[artur 1984 waw]

Wygląda super ! Ale tak - przydałoby się jakieś nagranie i... podnóżki pod fotele.

[max720]

Brawo TY !!! 

[Gość]

17 minut temu, artur 1984 waw napisał:

Wygląda super

Co w tej salce jest takiego super hiper de lux??? Że dupe urywa??? Bo dla mnie nic… zwykła prostota… ot aż tyle😂😂😂

[donsalieri]

Godzinę temu, długi89 napisał:

Co w tej salce jest takiego super hiper de lux??? Że dupe urywa??? Bo dla mnie nic… zwykła prostota… ot aż tyle😂😂😂

Martin ty to umiesz docenić i zmotywować jak nikt. Napisz jak widzisz porównanie swojej salki i tej kolegi T ?

[T]

Godzinę temu, długi89 napisał:

Subwoofery w najgorszych miejscach jakie mogły dostać… ogólnie to nic specjalnego ale grunt że ty jesteś zadowolony!!! Co do filmiku to zapodałbyś jakieś demo od Atmosa czy coś bo powiewa nudą🥱🥱🥱

Wiesz chłopaku ze w tym wieku powinieneś już Sobie zdawać sprawę z tego ze Swych problemów i kompleksów nie wyleczysz na internetach ? 🙂 Im dłużej będziesz czekał z udaniem się do specjalisty, tym ciężej będzie owe problemy ogarnąć 🙂

28 minut temu, artur 1984 waw napisał:

Wygląda super ! Ale tak - przydałoby się jakieś nagranie i... podnóżki pod fotele.

Dzieki piekne, fotele sa rozkladane, wiec z wbudowanymi 🙂

12 minut temu, max720 napisał:

Brawo TY !!! 

Dziekowac 🙂

[Gość]

5 minut temu, donsalieri napisał:

Napisz jak widzisz porównanie swojej salki i tej kolegi T

Na pewno nie mam subwooferow w narożnikach( najgorsze miejsce które podbija suba o 9db i wzmacnia dudnienie itd) szczerze to w tej salce jest więcej rozpraszania niż pochłaniania, jedynie sufit coś tam pochłania ale jest to na opak zrobione bo najpierw jest pochłanianie a później rozpraszanie, nigdy na odwrót🤦‍♂️ Nie podoba misie też to że wszystko jest na wierzchu, fotele praktycznie pod samą ścianą chociaż między ekranem a nimi jest zbyt dużo miejsca. Fatalne umieszczenie centralnego, dałbym go za ekranem. Ogólnie to brakuje mi klimatu jakiego do tej pory widziałem u @hank ale u niego widać piąte przez dziesiąte czyli nic… 

 

12 minut temu, donsalieri napisał:

Martin ty to umiesz docenić i zmotywować jak nikt

Ale przecież napisałem:

1 godzinę temu, długi89 napisał:

grunt że ty jesteś zadowolony

 

8 minut temu, T napisał:

Wiesz chłopaku ze w tym wieku powinieneś już Sobie zdawać sprawę z tego ze Swych problemów i kompleksów nie wyleczysz na internetach ? 🙂 Im dłużej będziesz czekał z udaniem się do specjalisty, tym ciężej będzie owe problemy ogarnąć

Chyba Chodzi Ci o @JVC 4K😅

[donsalieri]

Jedynie fotele bym przesunął do przodu,

-suby w narożnikach- na to kalibracja pomaga  ale też dałbym je bliżej siebie- może jeszcze kolega T bedzie testował rózne ich ustawienia- to  w trakcie używania sobie ustawi. A salka bardzo OK

[T]

11 minut temu, donsalieri napisał:

Jedynie fotele bym przesunął do przodu,

-suby w narożnikach- na to kalibracja pomaga  ale też dałbym je bliżej siebie- może jeszcze kolega T bedzie testował rózne ich ustawienia- to  w trakcie używania sobie ustawi. A salka bardzo OK

Tu masz naukowe opracowanie przez jednego z najlepszych akustykow na swiecie jak masz chec sie zaglebic, czemu 4 suby w rogach to najlepsze rozwiazanie w malych pomieszczeniach, co ja wlasnie robie - 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  🙂

A co do foteli to tak wyglada bo jest szerokim katem krecone, sa 4 metry od ekranu, czyli idealnie przy 120" 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lipca 2022 przez T

[Lobo888]

2 godziny temu, T napisał:

Po wielkich opóźnieniach z braku czasu, (w 100% własnoręczna) instalacja w końcu zakończona ! 🙂 Teraz pomiary, ewentualne poprawki w akustyce (jedna na pewno), kalibracja Dirac Live i w końcu gotowe, w sam raz na Top Guna ! 😄

Fajnie to wygląda👍Chętnie na żywo bym to zobaczył.

[T]

Teraz, Lobo Srobo napisał:

Fajnie to wygląda👍Chętnie na żywo bym to zobaczył.

Dzieki  i nie ma problemu, zapraszam do Piaseczna 🙂

[hank]

2 godziny temu, T napisał:

sam raz na Top Guna

Też czekam z niecierpliwością na wydanie BR;)

Gratuluje salki.Super

 

[T]

6 minut temu, hank napisał:

Też czekam z niecierpliwością na wydanie BR;)

Gratuluje salki.Super

 

Dziekuje pieknie 🙂

[qbakos]

5 godzin temu, długi89 napisał:

Co w tej salce jest takiego super hiper de lux??? Że dupe urywa??? Bo dla mnie nic… zwykła prostota… ot aż tyle😂😂😂

Przynajmniej jest ukończona, a nie w wiecznej budowie jak Twoja. A salka jest bardzo fajna.

[Gość]

4 minuty temu, qbakos napisał:

Przynajmniej jest ukończona, a nie w wiecznej budowie jak Twoja. A salka jest bardzo fajna.

Ha ha… 

To pożycz hajs na sprzęt i ekran to też będzie skończona, tylko dolnej warstwy mi brakuje  no i elektroniki do napędzenia… aha no i fotel który to ma być taki: 

https://www.wayfair.de/zuhause/pdp/valencia-theater-seating-einzelsitz-ilen1010.html

4 godziny temu, T napisał:

sa 4 metry od ekranu, czyli idealnie przy 120"

Za daleko😂 prawidłowo to 1:1 powinno być…

 

[Mario1976]

9 godzin temu, T napisał:

Dzieki  i nie ma problemu, zapraszam do Piaseczna

Jeżeli zaproszenie aktualne dla innych zainteresowanych to podaj jakieś namiary. (może być na PW)

Salka może się podobać. Udanych seansów życzę.

Pozdrawiam Mariusz.

[Gość]

5 godzin temu, długi89 napisał:

To pożycz hajs na sprzęt i ekran

Dokładnie na chwile obecna 67 tys zł… jeżeli dysponujesz @qbakostaką kwotą oczywiście☺️

[T]

6 godzin temu, qbakos napisał:

Przynajmniej jest ukończona, a nie w wiecznej budowie jak Twoja. A salka jest bardzo fajna.

dzieki 🙂

Godzinę temu, Mario1976 napisał:

Jeżeli zaproszenie aktualne dla innych zainteresowanych to podaj jakieś namiary. (może być na PW)

Salka może się podobać. Udanych seansów życzę.

Pozdrawiam Mariusz.

Jasne, jesli ktos chce zobaczyc co mozna wyciagnac z Klipscha i SVS w domowych warunkach, to zapraszam do napisania PW, w miare mozliwosci czasowych chetnie zaprezentuje 🙂 Napisalem Ci PW 🙂

[Gmow1977]

13 godzin temu, T napisał:

Po wielkich opóźnieniach z braku czasu, (w 100% własnoręczna) instalacja w końcu zakończona ! 🙂 Teraz pomiary, ewentualne poprawki w akustyce (jedna na pewno), kalibracja Dirac Live i w końcu gotowe, w sam raz na Top Guna ! 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witaj 

Gratulacje ukończenia i odwagi pochwalenia się salką .Jak widzisz nie jest to łatwy chleb.😉

Podobają mi się  czerwone fotele ...taki ukłon w stronę prawdziwego kina.Też będę miał czerwoną sofę. Ja równierz jestem zwolennikiem "minimalizmu".Pochowałbym wszystko za panelami z materiałem AT co by nierozpraszało...ale 

O gustach się nie dyskutuje.TOBIE ma się podobać....

Centralny ...no fakt ,trochę nisko ...nawet za nisko ,ale to można trochę skorygować.Z fotelami też można podjechał bliżej ,ale to też kwestia gustu i własnych preferencji.

Pomiary jak najbardziej zrób .Będziesz wiedział dla siebie ,czy w dobrą stronę poszedłeś...

Opisz trochę wykonanie z czego te absorbery/rozpraszacze ?Jakieś linki?

Nie podałeś wymiarów salki ... Jaka wysokość?  oraz konfiguracji... Ile głośników ?jaki projektor? No i trochę wolniej z tą kamerą 😅.Detale też są ważne .Wejście jest z tyłu?w prawym rogu (patrząc na ekran)?

Pozdrawiam serdecznie

I życzę niepowtarzalnych seansów👍

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[T]

Godzinę temu, Gmow1977 napisał:

Witaj 

Gratulacje ukończenia i odwagi pochwalenia się salką .Jak widzisz nie jest to łatwy chleb.😉

Podobają mi się  czerwone fotele ...taki ukłon w stronę prawdziwego kina.Też będę miał czerwoną sofę. Ja równierz jestem zwolennikiem "minimalizmu".Pochowałbym wszystko za panelami z materiałem AT co by nierozpraszało...ale 

O gustach się nie dyskutuje.TOBIE ma się podobać....

Centralny ...no fakt ,trochę nisko ...nawet za nisko ,ale to można trochę skorygować.Z fotelami też można podjechał bliżej ,ale to też kwestia gustu i własnych preferencji.

Pomiary jak najbardziej zrób .Będziesz wiedział dla siebie ,czy w dobrą stronę poszedłeś...

Opisz trochę wykonanie z czego te absorbery/rozpraszacze ?Jakieś linki?

Nie podałeś wymiarów salki ... Jaka wysokość?  oraz konfiguracji... Ile głośników ?jaki projektor? No i trochę wolniej z tą kamerą 😅.Detale też są ważne .Wejście jest z tyłu?w prawym rogu (patrząc na ekran)?

Pozdrawiam serdecznie

I życzę niepowtarzalnych seansów👍

 

 

 

Dzieki bardzo 🙂 Zadna odwaga, nie przejmuje sie za bardzo problemami innych, tym bardziej "fachowcow" ktorzy oceniaja jakosc kina bez odsluchu, ze zdjecia na necie 🙂 Wzruszenie ramion i idziemy dalej 🙂

Wyglad tak na prawde nie ma dla mnie zadnego znaczenia, a ze budzet ogranioczony to wolalem zainwestowac wszystko w tresc, a nie forme 🙂 ogladamy i tak w ciemnosci, wiec bez roznicy dla mnie jak wyglada, jak dlugo obraz i dzwiek sa swietne 🙂

Salka ma 3,85m na 5.1m na 2.1m dokladnie 🙂

Przody to 3 x Klipsch THX8000L ktore sa najlepszymi kinowymi kolumnami jakie slyszalem jak na razie 🙂 One maja obudowy zamkniete, mimo ze to instalacyjne wiec lewa i prawa maja tylko ramki dorobione, jako ze nie chcialem ciac scian 🙂

Tyly to Klipsche THX8000S, roznia sie od przednich tym ze maja dwa wysokonowe jako bipole, sredni jest jeden taki sam jak przednie, kierunkowy 🙂 Tez w ramknach na scianach 🙂

Suby to 2x SVS SB3000, pod lugich testach roznych modeli SVSa wybralem te ze wzgledu na to ze graja kapitalnie i sa malutkie 🙂 Docelowo beda 4, po jednym w rogu, acz jesli mi sie uda ogarnac dziure 50Hz pulapka basowa z ktora kombinuje, to beda 2x otwarte PB3000 w przednich rogach, jako ze wole w kinie otwarte 🙂

Docelowo beda jeszcze dwa atmosy z serii THX, nad modelem sie zastanawiam ale chyba ogarne mocowanie porzadne i dam te same THX 8000, ktore ogolnie nie sa do mocowania na suficie z racji na ciezar 🙂

Kable to QED Strand 79 do kolumn i SVS Soundpath sygnalowe (docelowo)

Akustyka to 8 paneli 10cm i 2 panele 5cm 120x60 pochlaniajace od Mega Acoustics. 6 dyfuzorow 3D 60x60 od Vicoustics ze styroduru, 4 dyfuzory 2D 100x60 od jakiejs malej firmy ze styroduru i 2 drewniane 50x80 tez od jakiejs malej firmy 🙂 Panele ze styroduru beda malowane farba 2x aby nie pochlanialy dzwieku 🙂

Zasilane jest ro wszystko dwoma Arcamami, AVR850 dziala jako procesor i zasila tylne i bedzie zasilal sufitowe, AVR600 jako koncowka mocy zasilajaca przod i boki 🙂

Zrodlo to NVidia Shield + server PC, do tego XBOX S 🙂

Projektor to Panasonic PT-AT6000E 🙂

Ekran to Adeo Plano Velvet z materialem Vision White Pro o wymiarach 2,5m x 1,4m 🙂

Dzieki bardzo i pozdrawiam 🙂

[Gmow1977]

50 minut temu, T napisał:

Docelowo beda jeszcze dwa atmosy z serii THX, nad modelem sie zastanawiam ale chyba ogarne mocowanie porzadne i dam te same THX 8000

No sprzęt masz na wypasie niezłe te Klipsche  Suby też👍

Jeśli mógłbym doradzić to dałbym 4 Atmosy .Moja salka nie jest wysoka bo tylko 220cm ale mam 4 górne i docelowo przygotowane jeszcze 2 TML/R i VOG pod Auro 3D... ale jeszcze nie używane .Ogólne wrażenia w odbiorze z dem i scenek filmowych naprawdę super . 4 robią  robotę czasem zaglądam do góry i mam wrażenia że te TML/R już też grają choć nie podłączone 😅 

[T]

21 minut temu, Gmow1977 napisał:

No sprzęt masz na wypasie niezłe te Klipsche  Suby też👍

Jeśli mógłbym doradzić to dałbym 4 Atmosy .Moja salka nie jest wysoka bo tylko 220cm ale mam 4 górne i docelowo przygotowane jeszcze 2 TML/R i VOG pod Auro 3D... ale jeszcze nie używane .Ogólne wrażenia w odbiorze z dem i scenek filmowych naprawdę super . 4 robią  robotę czasem zaglądam do góry i mam wrażenia że te TML/R już też grają choć nie podłączone 😅 

Dzięki, te Klipsche to mistrzostwo świata w tym budżecie, nie słyszałem jak na razie lepszych kinowek w ludzkich pieniądzach 🙂

 

Co do atmosowe założę wpierw 2 i zobaczę jaki będzie efekt, wtedy będę myślał 🙂 mam w sumie 14 kanałów wzmocnienia więc opcja jest 🙂

[JVC 4K]

Kolego T a jaki masz odtwarzacz płyt Blu-ray?

[T]

5 minut temu, JVC 4K napisał:

Kolego T a jaki masz odtwarzacz płyt Blu-ray?

Nie mam, wszystko odtwarzam z serwera poprzez Nvidia Shield i Kodi 🙂

[fetek]

W dniu 21.07.2022 o 21:29, T napisał:

Wiesz chłopaku ze w tym wieku powinieneś już Sobie zdawać sprawę z tego ze Swych problemów i kompleksów nie wyleczysz na internetach ? 🙂 Im dłużej będziesz czekał z udaniem się do specjalisty, tym ciężej będzie owe problemy ogarnąć 🙂

co nie zmienia faktu że narożniki to jedne z gorszych miejsc.

W dniu 22.07.2022 o 18:47, T napisał:

Nie mam, wszystko odtwarzam z serwera poprzez Nvidia Shield i Kodi 🙂

bez cyfrowego Polsatu to nie kino

A tak na poważnie, totalnie nie moje klimaty ale mega mega szacun za wykonanie projektu A-Z!

[T]

Godzinę temu, fetek napisał:

co nie zmienia faktu że narożniki to jedne z gorszych miejsc.

bez cyfrowego Polsatu to nie kino

A tak na poważnie, totalnie nie moje klimaty ale mega mega szacun za wykonanie projektu A-Z!

Dzieki 🙂

A co do subow w rogach i bycia jednym z najgorszych miejsc na owe, tu masz kontakt do Anthony Grimani (autor najlepszego kina domowego na swiecie chyba w 2021 roku wedle CEDII) [email protected] i do Todda Welti (jednego z najlepszych akustykow na swiecie) [email protected] i mozesz im napisac ze nie maja pojecia chlopaki o czym mowia, bo Oni twierdza ze to jedne z najlepszych miejsc na suby (wedle ich wskazowek ogarniam bas) 🙂 Tu Todd Welti opisal swoje badania na potwierdzenie owej tezy - 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  - a tu jest filmik Gdzie Anthony Grimani mowi o tym, wraz z pomiarami subow i ich ustawien - 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  🙂

PS. wklejam pare zdjec z mojego streszczenia tego tematu na uzytek dyskusji w innej grupie, bo zapewne i tak nie bedzie Ci sie chcialo ani przeczytac ani obejrzec powyzszych, wiec prosze, w pigulce 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lipca 2022 przez T

[fetek]

11 godzin temu, T napisał:

PS. wklejam pare zdjec z mojego streszczenia tego tematu na uzytek dyskusji w innej grupie, bo zapewne i tak nie bedzie Ci sie chcialo ani przeczytac ani obejrzec powyzszych, wiec prosze, w pigulce 🙂

Już to wklejałeś, 4 suby to nie 2, dla tych drugich najlepsza pozycja to 1/4 i 1/2 to nie jest żadna nowość ani filozofia.

W ich "podsumowaniu" najlepszych pozycji nie ma Twojej konfiguracji, a całość nie jest niczym nowym ani zaskakującym.

Może będzie ok, może nie, może DSP ogranie, może będzie rakieta 🙂 bez pomiarów to wróżenie z fusów, sitaki nie zawsze działają. 

 

Edytowane 24 Lipca 2022 przez fetek

[T]

16 minut temu, fetek napisał:

Już to wklejałeś, 4 suby to nie 2, dla tych drugich najlepsza pozycja to 1/4 i 1/2 to nie jest żadna nowość ani filozofia.

W ich "podsumowaniu" najlepszych pozycji nie ma Twojej konfiguracji.

 

Po pierwsze, testowalem wiele roznych ustawien i subow u mnie przez dobry miesiac (tez gdzies wklejalem relacje) i u mnie w 1/4 i 3/4 przedniej sciany byla potezna dziura przy 50Hz, w rogach gra znacznie lepiej obecnie 🙂 Dwa, zacytuje sam siebie i napisze ze "wedle ich wskazowek ogarniam bas", co sugeruje ze beda wlasnie 4 suby po rogach, dokladnie wedle ich porad 🙂 Tak wiec biorac pod uwage ze testowalem ustawienia roznych subow u siebie i mialem okazje je POSLUCHAC, to chyba jednak opre konfiguracje owych na moich doswiadczeniach, nie na radach z forum wysnutych w oparciu o zdjecia zestawu (za ktore mimo wszystko dziekuje) 🙂

Pare zdjec z testow subow:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2022 przez T

[xajas]

Co w tej salce jest takiego super hiper de lux??? Że dupe urywa??? Bo dla mnie nic… zwykła prostota… ot aż tyle

dupe urywaja takie komentarze jak powyzej.

to zwykla prostota.

sorry, poprawka, to nie prostota, to PROSTACTWO!!!

Dzieki

A co do subow w rogach i bycia jednym z najgorszych miejsc na owe, tu masz kontakt do Anthony Grimani (autor najlepszego kina domowego na swiecie chyba w 2021 roku wedle CEDII) [email protected] i do Todda Welti (jednego z najlepszych akustykow na swiecie) twelti

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .com i mozesz im napisac ze nie maja pojecia chlopaki o czym mowia, bo Oni twierdza ze to jedne z najlepszych miejsc na suby (wedle ich wskazowek ogarniam bas)  Tu Todd Welti opisal swoje badania na potwierdzenie owej tezy - 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  - a tu jest filmik Gdzie Anthony Grimani mowi o tym, wraz z pomiarami subow i ich ustawien - 

 
PS. wklejam pare zdjec z mojego streszczenia tego tematu na uzytek dyskusji w innej grupie, bo zapewne i tak nie bedzie Ci sie chcialo ani przeczytac ani obejrzec powyzszych, wiec prosze, w pigulce

Welti badal takze ustawienie 2 Subow. Rogi sa dobre dla 4.
Dla 2 lepsze sa przeciwne sciany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )