Streaming - jakość sygnału.

[Breguet]

Witam szanownych kolegów. Buduję nową instalację audio opartą na streamingu sygnałów cyfrowych do DAC , dlatego noszę się z zamiarem kupienia przetwornika DAC. Zwróciłem się do wielu sklepów AUDIO w których utwierdzano mnie w przekonaniu, że urządzenie do generowania streamingu jest równie ważne jak sam przetwornik. Problem w tym że ja nie chcę streamera . Chciałbym obsługiwać Tidal za pomocą telewizora, a nie wpatrywać się w mikro ekran urządzenia , lub telefonu. Wszyscy utwierdzają mnie w przekonaniu że nie da się generować wysokiej jakości sygnału cyfrowego,  za pomocą telewizora czy specjalnego komputera.  Ale sygnał cyfrowy w zasadzie nie ma żadnej jakości, wysyłamy informację w postaci bitowej do przetwornika , a cały utwór muzyczny można zapisać jako wielką liczbę, i w zasadzie nie jest ważne co ten sygnał generuje czy jakich kabli do tego użyjemy . Nie potrafię doszukać się tutaj logiki , a producenci oczywiście zrobią wszystko aby wprowadzać chaos i dezinformację. Dlatego zwracam się do was szanowni koledzy , czy może ktoś z was budował już podobny system i ma z nimi doświadczenie ? . Będę wdzięczny za cenne  uwagi.

Na chwilę obecną gra u mnie:

Wzmacniacz - Cayin CS-100A +  Kabel zasilający Electroglide Ultraman Air .

Odtwrzacz CD -Cayin CDT-17a + Kabel zasilający Ener.

Kolumny - Studio 16Hz Credo.

   

[lemo]

Na tym forum bardzo dużo informacji na temat który Cię interesuje . Poczytaj wyciągnij wnioski.

[folab]

7 godzin temu, Breguet napisał:

Wszyscy utwierdzają mnie w przekonaniu że nie da się generować wysokiej jakości sygnału cyfrowego,  za pomocą telewizora czy specjalnego komputera

mają rację niestety

 

[staropolanka2000]

2 godziny temu, lemo napisał:

Na tym forum bardzo dużo informacji na temat który Cię interesuje . Poczytaj wyciągnij wnioski.

Ale mądrości. To chociaż podlinkuj coś koledze do poczytania, bo dopiero się zarejestrował, może nie wie jak szukać i co wpisać?

7 godzin temu, Breguet napisał:

Zwróciłem się do wielu sklepów AUDIO w których utwierdzano mnie w przekonaniu, że urządzenie do generowania streamingu jest równie ważne jak sam przetwornik. Problem w tym że ja nie chcę streamera . Chciałbym obsługiwać Tidal za pomocą telewizora, a nie wpatrywać się w mikro ekran urządzenia , lub telefonu. Wszyscy utwierdzają mnie w przekonaniu że nie da się generować wysokiej jakości sygnału cyfrowego,  za pomocą telewizora czy specjalnego komputera.

Telewizor nie jest dobrym transportem do audio, specjalny komputer już może być, ale budowanie takiegoż generalnie mija się celem. Możesz sterować tidalem bezprzewodowo z ekranu np. laptopa poprzez jakiś program w rodzaju Roon, Audirvana, który wysyła dane do streamera podłączonego do routera. Możesz w tym celu wykorzystać nawet malinę, będzie tanio i dobrze. Możesz też rozejrzeć się za jakimś gotowym rozwiązaniem w rodzaju Ifi Zen Stream.

7 godzin temu, Breguet napisał:

le sygnał cyfrowy w zasadzie nie ma żadnej jakości,

Sygnał cyfrowy to prąd elektryczny, są różnice.

[Arkady123]

Cześć. Ja mam Amazon music, gram na nowym laptopie z Windows 11 podłączonym do telewizora 55 cali przez hdmi i przez USB do daca Arcam irdac2. Jestem bardzo zadowolony z jakości dźwięku i więcej mi nie potrzeba. Pozdrawiam.

[msankowski]

Wszyscy utwierdzają mnie w przekonaniu że nie da się generować wysokiej jakości sygnału cyfrowego,  za pomocą telewizora czy specjalnego komputera.  Ale sygnał cyfrowy w zasadzie nie ma żadnej jakości, wysyłamy informację w postaci bitowej do przetwornika , a cały utwór muzyczny można zapisać jako wielką liczbę, i w zasadzie nie jest ważne co ten sygnał generuje czy jakich kabli do tego użyjemy . Nie potrafię doszukać się tutaj logiki

To zależy, czego oczekujesz po swoim zestawie audio.

Z TV wszystko wyjdzie resamplowane na 16bit 48kHz jak w DVD. I tak, stratny format ze streamingu zostanie zdekodowany do PCM a następnie resamplowany. W konsumenckim audio takie podejście jest OK i nikt nie wnika. I nie każdy usłyszy czy to z braku dobrych kolumn, czy doświadczenia.

Dlatego sygnał cyfrowy może być lepszy i gorszy. Bo może być w formacie stratnym, bo resamplowany, bo przesłany kiepskim kanałem i z jitterem, wreszcie odtworzony na słabym konwerterze C/A.

Ale nie musisz zaraz wydawać grubych pieniędzy na dedykowany streamer, który jest przecież komputerem. Laptop albo Raspberry Pi może się co najmniej tak samo dobrze sprawdzić.

[szymon1977]

5 minut temu, msankowski napisał:

Laptop albo Raspberry Pi może się co najmniej tak samo dobrze sprawdzić...

...albo Daphile, albo Volumio.

Edytowane 2 Lipca 2022 przez szymon1977

[Misio38]

12 godzin temu, Breguet napisał:

Ale sygnał cyfrowy w zasadzie nie ma żadnej jakości, wysyłamy informację w postaci bitowej do przetwornika , a cały utwór muzyczny można zapisać jako wielką liczbę, i w zasadzie nie jest ważne co ten sygnał generuje czy jakich kabli do tego użyjemy .

Sam sobie odpowiedziałeś. Tutaj tylko naczytasz się o szumach w USB i innych takich.

[lemo]

15 godzin temu, staropolanka2000 napisał:

Ale mądrości. To chociaż podlinkuj coś koledze do poczytania, bo dopiero się zarejestrował, może nie wie jak szukać i co wpisać?

Niepotrzebne to było ,sam tego nie zrobiłeś i chyba nie rozumiesz o czym pisze pytajacy.

[iro III]

16 godzin temu, folab napisał:

mają rację niestety

Nie mają racji na szczęście.

O brzmieniu cyfrowego streamingu decyduje analogowe wyjście DAC.

Sam streamer jako naped, tu odbiornik tv nie ma żadnego znaczenia dla brzmienia.

Autorze watku, Twoje wątpliwości są słuszne i uzasadnione.

 

[folab]

15 minut temu, iro III napisał:

Nie mają racji na szczęście.

pisząc swoją opinię nie cytuj mojej bo wtedy odpisujesz mi a twoje zdanie w tym temacie już znam a i ja nie szukam odpowiedzi w tej sprawie

[folab]

W dniu 2.07.2022 o 09:22, Breguet napisał:

Nie potrafię doszukać się tutaj logiki

Nie szukaj logiki ,logika jest badzo często zawodna,zwyczajnie posłuchaj jednego i drugiego rozwiązania ,zabawa w audio jest fajna bo nie musimy analizować teorii  , wystarczy posłuchać. 

[Prewwit]

W dniu 2.07.2022 o 09:22, Breguet napisał:

Wszyscy utwierdzają mnie w przekonaniu że nie da się generować wysokiej jakości sygnału cyfrowego,  za pomocą telewizora czy specjalnego komputera. 

Co do PC się nie zgodzę, można osiągnąć sygnał wysokiej jakości. Tak samo latop z wyjściem USB + DAC który ma bardzo dobrze zaaplikowane wejście USB. Najwyższej to już raczej nie ten dział, bo raczej trzeba celować w urządzenia pokroju dCS🙂

Mój PC używany jako źródło audio po coaxialu i po hdmi do oglądania koncertów składa się z: zasilacza Seasonic Focus Gold,Asus Xonara ST, grafika Radeon HD5450, dyski SDD

[iro III]

3 godziny temu, folab napisał:

,logika jest badzo często zawodna,zwyczajnie posłuchaj

Zaiste, nowartorska to teoria.

Logika - zawodna.

Słuch (ludzki) - niezawodny.

🤣

[szymon1977]

6 godzin temu, folab napisał:

pisząc swoją opinię nie cytuj mojej bo wtedy odpisujesz mi

Nie! Publcznie pisząc bzdury bierzesz na klatę, że ktoś je publicznie sprostuje.

5 godzin temu, folab napisał:

...posłuchaj jednego i drugiego rozwiązania ,zabawa w audio...

Autor nie pisał, że chce się "bawić w audio", tylko poprawić jakość.

-----

W dniu 2.07.2022 o 08:22, Breguet napisał:

...sygnał cyfrowy w zasadzie nie ma żadnej jakości...

Te kilka słów w zasadzie wyczerpują temat.

Edytowane 3 Lipca 2022 przez szymon1977

[januss73]

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

W dniu 2.07.2022 o 09:22, Breguet napisał:

...sygnał cyfrowy w zasadzie nie ma żadnej jakości...

Te kilka słów w zasadzie wyczerpują temat.

Nie... Przesył jest cyfrowy, ale sygnał analogowy i ma swoją jakość.  Poza tym połączenie galwaniczne siejącego komputera np przez USB jak najbardziej może mieć wpływ na wyjście analogowe DAC'a.

[Misio38]

40 minut temu, januss73 napisał:

Przesył jest cyfrowy, ale sygnał analogowy i ma swoją jakość

Ale sygnał albo jest odczytany albo nie. Jak mieści się w widełkach to jest odczytany jako ta 1 lub zero i tyle. 

40 minut temu, januss73 napisał:

Poza tym połączenie galwaniczne siejącego komputera np przez USB jak najbardziej może mieć wpływ na wyjście analogowe DAC'a.

Co to za lipny dac musi być? Jakby komputer tak siał, jak twierdzisz to nigdy nie udałoby się pliku na pendrive skopiować.

Edytowane 3 Lipca 2022 przez Misio38

[szymon1977]

43 minuty temu, januss73 napisał:

Przesył jest cyfrowy, ale sygnał analogowy i ma swoją jakość. 

Tak, ale Ty nie wiesz co z tego wynika.

[folab]

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

Publcznie pisząc bzdury bierzesz na klatę, że ktoś je publicznie sprostuje.

sprostuje pisząc bzdury ?

 

37 minut temu, Misio38 napisał:

Jakby komputer tak siał, jak twierdzisz to nigdy nie udałoby się pliku na pendrive skopiować.

popatrz jak kiepskie jest zasilanie komputera..

6 godzin temu, iro III napisał:

Logika - zawodna.

Słuch (ludzki) - niezawodny.

zawodne jest jedno i drugie ,ale sprzęt wybiera się na słuch a nie na logike 

[marcinmarcin]

Dla wszystkich dla których to takie łatwe i proste...

[staropolanka2000]

Kolejny wątek rozpierniczony przez forumowych trolli i ich filozoficzne wywody, że bit jest bit. Brak słów po prostu. Idźcie na forum elektrody. 

[Cezary_58669]

Sa tacy co maja cos do powiedzenia i tacy ktorzy mowia to samo bez przerwy.

[marcinmarcin]

Godzinę temu, Misio38 napisał:

Co to za lipny dac musi być? Jakby komputer tak siał, jak twierdzisz to nigdy nie udałoby się pliku na pendrive skopiować.

Brak jakichkolwiek podstaw i zrozumienia, oglądnij uważnie zamieszczony filmik i zobaczysz co jest istotne przy przesyle po Usb. 

Kopiowanie plików to inny typ transferu, tam jest ważna poprawność danych, przy audio masz timing (jitter) i zniekształcenia które nie mają znaczenia przy kopiowaniu danych, co najwyżej spowolnią, lub w ekstremalnym przypadku uniemozilwią. 

[szymon1977]

3 godziny temu, marcinmarcin napisał:

przy audio masz timing (jitter) i zniekształcenia które nie mają znaczenia przy kopiowaniu danych

Przy audio zasadniczo też nie mają znaczenia bo są zbyt małe by miały. Dane cyfrowe to dane cyfrowe, technologii jest bez znaczenia czy tymi danymi przesyłany jest dźwięk czy obraz. A prawdopodobieństwo ułożenie błędów przesyłu danych w tak systematyczny sposób, żeby zamiast np pojedynczych trzasków trwajacych ułamek sekundy losowych momentach, spowodowały zmiane brzmienia w trybie całej płyty tu już zwykła abstrakcja, coś jakby pchła skacząca po klawiaturze napisała Pana Tadeusza. Summa summar nawet jeśli po zmianie transportu faktycznie zmienia się brzmienie, to wypada poszukać problemu technicznego, zamiast delektować się wyborem bardziej audiofilskiego.

Edytowane 3 Lipca 2022 przez szymon1977

[marcinmarcin]

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

Przy audio zasadniczo też nie mają znaczenia bo są zbyt małe by miały

Ty tak twierdzisz? No sorry, ale linkowany wcześniej filmik, a raczej jego autor który jako pierwszy "rozgryzł" magiczne mqa i zamieszcza mnóstwo rzetelnych testów, jest dla mnie większym autorytetem... 

[szymon1977]

1 minutę temu, marcinmarcin napisał:

Ty tak twierdzisz?

Nie.

2 minuty temu, marcinmarcin napisał:

No sorry, ale linkowany wcześniej filmik, a raczej jego autor który jako pierwszy "rozgryzł" magiczne mqa i zamieszcza mnóstwo rzetelnych testów, jest dla mnie większym autorytetem... 

Ok.

[Piopio]

Upraszczając sygnał przesyłany poprzez USB składa się z dwóch składowych A i B.

A - dane cyfrowe w postaci "0 i 1"

B - zakłócenia elektryczne, szumy własne magistrali USB.

Dane A są zawsze dobrze odczytywane jeśli połączenie USB jest sprawne. To co przyszło = temu co wyszło. Żadnych przekłamań.

Natomiast B - zakłócenia wpływają na pracę DAC. Niektórzy producenci skupili się na tym, żeby tych zakłóceń było jak naj mniej - zasilanie liniowe, wysokiej jakości komponenty. Stosunkowo niskie szumy własne ma Malinka, iFi Zen Stream i pewnie inne dużo droższe transporty USB.

Działanie zupełnie bezcelowe z punktu widzenia praktyki - wystarczy zastosować izolację galwaniczną USB by wyeliminować 100% zakłóceń pochodzących z transportu. Po zastosowaniu izolacji nie ma żadnego znaczenia czy odtwarza PC, Malinka, Lumin czy Aurender. DAC dostaje dane bez zakłóceń. 

Przesyłając dane po COAX lub OPT mamy już do czynienia z jitter to pogarsza jakość. A rozwiązanie tego problemu jest dość kosztowne w implementacji. W przypadku OPT praktycznie niemożliwe. Choć połączenie optyczne to też świetna izolacja od zakłóceń. Niestety generuje jitter.

Edytowane 4 Lipca 2022 przez Piopio

[szymon1977]

28 minut temu, Piopio napisał:

Przesyłając dane po COAX lub OPT mamy już do czynienia z jitter to pogarsza jakość...

Podobno jakieś 100x zbyt mało aby było słyszalne.

[Piopio]

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Podobno jakieś 100x zbyt mało aby było słyszalne.

Ja tam zawsze słyszę degradację dźwięku. Objawia się to w mniejszej separacji i głębi dźwięku. Wokale nie są czyste. 

[Tomek_waw]

41 minut temu, Piopio napisał:

Ja tam zawsze słyszę degradację dźwięku. Objawia się to w mniejszej separacji i głębi dźwięku. Wokale nie są czyste. 

Jeżeli słyszysz jitter to albo DAC jest bardzo słaby albo słyszysz jak nietoperz.