Gniazda, wtyki, złączki ... wpływ na dźwięk

[Gość]

1 godzinę temu, iro III napisał:

Te ceramiczne np. pod wpływem temp. nie trzymają parametru R? 

tak

czasem przyklejenie radiatora na rezystor jest lepsze i tańsze niż wymiana na hiper markę szczzegolnie w torze srednego i woofera

niektore firmy same instalują rezystory na radiatorach lub w miejscu gdzie rez bedzie mogl lepiej oddac ciepło

albo złożenie rezystancji z kilku rezystorow równolegle

pozównaj sobie np opis konstrukcji Ellipticor 3 Gravesena

[rafa]

2 godziny temu, iro III napisał:

Co konkretnie może sprawiać, że dany rezystor o wartości np. 10 Ohm - ceramiczny "drze ryja" w przeciwieństwie do "lepszego" 10 Ohm, który nie "drze ryja"? 

Rezystancja rezystorow nie jest liniowa... oczywiscie zwykly multimetr ci tego nie pokaze

[rafa]

12 godzin temu, pmcomp napisał:

Dlaczego żaden audiofil ich nie wymienia na audiofilskie węże głośnikowe po np. 20.000 EUR za dwie sztuki po 2,4 metra długości, z kutego srebra albo miedzi ciągnionej na międzynarodowej stacji kosmicznej?

To juz jest ingerencja w gotowy produkt i nie kazdy jest na to gotow. Kabel masz pomiedzy urzadzeniami. I tak go potrzebujesz. Elementy wewnatrz to inna para kaloszy. Ja to rozumiem dlaczego nie kazdy to robi mimo ze zgadzam sie ze podlej jakosci komponenty nie pozwlaja driverom pokazac swojego 100%.

No bo kto mialby to robic? Ktos kto nie ma pojecia o budowie zwrotnicy, lutowaniu i pomiarach? Kabel laczacy dwa urzadzenia na ucho dobierzesz bez problemu.

[pmcomp]

Godzinę temu, rafa napisał:

To juz jest ingerencja w gotowy produkt i nie kazdy jest na to gotow. Kabel masz pomiedzy urzadzeniami. I tak go potrzebujesz. Elementy wewnatrz to inna para kaloszy. Ja to rozumiem dlaczego nie kazdy to robi mimo ze zgadzam sie ze podlej jakosci komponenty nie pozwlaja driverom pokazac swojego 100%.

No bo kto mialby to robic? Ktos kto nie ma pojecia o budowie zwrotnicy, lutowaniu i pomiarach? Kabel laczacy dwa urzadzenia na ucho dobierzesz bez problemu.

To się nazywa wciskanie klientom ciemnoty przez branżę audio.

Albo przez producentów kolumn, którzy montują do kolumn druciki jakie montują albo przez producentów audiofilskich węży połączeniowych do sprzętu i kolumn na pierdyliony pieniędzy.

Ja sądzę, że przez jednych i drugich.

Niestety audiofile patrzą przez pryzmat jakości dźwięku, producenci przez pryzmat zysku. Często ciężko jest znaleźć jakiś rozsądny kompromis.

 

Czy np. w latach 70-ych ludzie czy audiofile mieli gorszy słuch? Czy były gorsze kable do dyspozycji? A wtedy branży kablarskiej w takiej postaci jak dziś nie było. Niemcy z lubością stosowali kolumny z kabelkami, Brytole zaciski i zewnętrzne kabelki połączeniowe.

I ludziom grała muzyka i byli zadowoleni. Nie było nachalnego marketingu. W fachowej prasie pokazywano opisy sprzętów, a nie marketing do ich kupienia. Od kupowania były salony z ludźmi, którzy mieli o tym pojęcie. Dziś wszystko (i nic) jest w inetrnecie.

A jak jest dzisiaj? Wyścig o wszystko ... najbardziej do naszych kieszeni.

🙂 

 

PS. ja stosuję własną technikę. W kolumnach wymieniam co chcę na to co chcę (kable, zwrotnice), kable połączeniowe stosuję wg. swojego uznania, a w analogowych klockach najczęściej wymieniam kondensatory w zasilaniu i w torze dźwiękowym.

Niestety nie ma na rynku firm oferujących takie usługi ale ... gotowe modyfikowane zwrotnice do różnych kolumn mozna bez problemu kupić.

 

Każdy ma swój wybór i taki dźwięk jak mu pasuje. Nie mam zamiaru nikogo nawracać. pokazuję tylko jak łatwo jest poprawić producentów kolumn. Największą pracę czyli projekt, obudowy i wybór przetworników już dokonali. Na pewno tam też jest jakis kompromis ale to trudno zmienić. Tu już trzeba być wysokiej klasy specjalistą. Natomiast zwrotnice łątwo jest poprawić. I kabelki też chociażby eliminując takie konektorki i złączki oraz wymieniając gniazda przyłączeniowe, szczególnie takie stare, sprężynkowe na porządne, najlepiej nie z mosiądzu.

Wszystko zalezy od budżetu i chęci.

 

Pozdro

 

Edytowane 24 Maja 2022 przez pmcomp

[Elbing]

14 minut temu, pmcomp napisał:

... Niestety nie ma na rynku firm oferujących takie usługi ale ... gotowe modyfikowane zwrotnice do różnych kolumn można bez problemu kupić...

 

 

 

Zgadzam się z Tobą w 100% Powiedz tylko jeszcze, gdzie jest źródło gotowych modyfikowanych zwrotnic do różnych kolumn ?

[pmcomp]

31 minut temu, Elbing napisał:

Zgadzam się z Tobą w 100% Powiedz tylko jeszcze, gdzie jest źródło gotowych modyfikowanych zwrotnic do różnych kolumn ?

Internet, eBay. Wpisujesz swoje kolumny i grzebiesz. Ja jakoś te zdjęcia w tym wątku z netu wygrzebałem. Najlepiej szukać schematu zwrotnicy bo wtedy "znajomy elektronik audiofil" może ci taką zwrotnicą zbudować pozostawiając oryginał w stanie nienaruszonym.

Wymieniałem ostatnio po dwa kondensatory w moich Jensen Model 4. Cała robota trwała ponad jeden dzień bo jeszcze wymieniałem gniazda zintegrowane z płytką zwrotnicy i terminali na nowe. Tak było w oryginale:

Cała zwrotnica jest z drugiej strony, dwa elektrolity 2,2uF i 100uF i jedna cewka, której tu nie widać. Do tego cztery rezystory w postaci dwóch potencjometrów. Mozna je wywalić, pomierzyć w położeniu, które nam najbardziej odpowiada i wymienić na porządne. Ja zostawiłem ze względu na budget i "powietrzny" czy raczej przestrzenny montaż.

 

Największym wyzwaniem była mechanika i umieszczenie dużo większych elementów. Przylutowanie to Pan Pikuś.

Tak wygląda to teraz:

 

Gra spektakularnie jak na cenę kolumn i modyfikacji.

Bas się zrobił krótszy i w pełni kontrolowany, wyżej wszystko się wygładziło. Przypominam, że to trójdrożna konstrukcja zamknięta z papierem 10" na dole i 5" na średnicy:

To jest pod ta niebieską maskownicą:

 

Kolumny dostały nowe życie, a ja znakomity dźwięk, który może konkurować ze wszystkim nowym do 10 tys zł.

Pozdro

 

 

 edit: ty znalazłem dobre zdjęcie oryginalnej zwrotnicy:

 

Mozna też zrobić tak jak ten gość, nie polecam 😉 : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Removed old and what a shocker ! - ciekawe czy jest to choć ciut podobne do oryginału gdy zwrotnica jest od czapy 🙂 .

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Maja 2022 przez pmcomp

[rafa]

2 godziny temu, pmcomp napisał:

Niestety audiofile patrzą przez pryzmat jakości dźwięku, producenci przez pryzmat zysku. Często ciężko jest znaleźć jakiś rozsądny kompromis.

To prawda. Zgadzam sie z tym co piszesz.

 

btw te konektorki nie sa az tak dramatyczne, kabel wprowadza znacznie wiecej do ukladu. Ale oczywiscie jak juz robic to konsekwentnie do konca.

Tez jestem za wyjeciem calego oryginalnego okablowania i zwrotnic i zrobienie od podstaw na porzádnych komponentach. W razie co zawsze mozemy wlozyc wszystkie oryginalne elementy do sprzedazy i nie ma problemu.

Ale dalej nie widze nic dziwnego w tym ze niektorzy nie ingeruja we wnetrze kolumn ale inwestuja w same kable je laczace z elektronik.

[pmcomp]

2 minuty temu, rafa napisał:

 

Ale dalej nie widze nic dziwnego w tym ze niektorzy nie ingeruja we wnetrze kolumn ale inwestuja w same kable je laczace z elektronik.

A kto bogatemu zabroni ??? 😉 

Albo takiemu co ma słabe pojęcie o technice?

 

🙂 

Edytowane 24 Maja 2022 przez pmcomp

[pmcomp]

 

I jeszcze jedno ... dlaczego zakładka DIY została wydzielona? Takie modyfikacje to DIY.

Ano dlatego, że DIY prawdziwym hiendowym audiofilom śmierdzi. Oni się do takich rzeczy nie zniżają. No i branży wadzi jak cholera.

To może teraz otworzą się im oczka jak popatrzą jak są strzyżeni przez księgowych jak stado baranów 🙂 . Tam gdzie koszta to tniemy, tam gdzie zyski to pompujemy audiofilskie powietrze.

Do wyboru do koloru: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jest moc 🙂 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Maja 2022 przez pmcomp

[Gość]

Niestety ale ludzie którzy wydali krocie na węże ogrodowe nie będą chcieli otworzyć oczek bo to oznaczałoby przyznanie się do błędów.

[pmcomp]

2 minuty temu, MarcinStereo napisał:

Niestety ale ludzie którzy wydali krocie na węże ogrodowe nie będą chcieli otworzyć oczek bo to oznaczałoby przyznanie się do błędów.

Do błędów może nie, dźwięk im się poprawił (przynajmniej w jasnych testach) i samopoczucie i samozadowolenie też, po prostu wydali kasę, którą można wydać np. na techniczne samodokształcenie 😉 .

Edytowane 24 Maja 2022 przez pmcomp

[Gość]

51 minut temu, pmcomp napisał:

Ano dlatego, że DIY prawdziwym hiendowym audiofilom śmierdzi. Oni się do takich rzeczy nie zniżają. No i branży wadzi jak cholera.

 pierwsze zdanie to akurat prawda

a jeśli chodzi o branżę to absolutnie nie wadzi

ktoś kto nie ma wiedzy musi kupić gotowca

najlepszym i dlugoletnim przykładem na nieprawdziwość Twojej opinii

jest Nelson Pass

 

 

[pmcomp]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

 pierwsze zdanie to akurat prawda

a jeśli chodzi o branżę to absolutnie nie wadzi

ktoś kto nie ma wiedzy musi kupić gotowca

najlepszym i dlugoletnim przykładem na nieprawdziwość Twojej opinii

jest Nelson Pass

 

 

Oooo, fajnie że zawitałeś do tego wątku.

Sam mam klon Passa, najsłabszy Aleph 2x10W ale ... zrobiony na "moich" podzespołach. Kocham ten wzmak, a za duży błąd uważam, że kiedyś nie kupiłem Aleph 5 tylko Krell KAV-500i, a potem kiedyś zestawu Aleph 4 z preampem 😞 .

Pewnie branża ma na to wyj...e.

[Gość]

4 minuty temu, pmcomp napisał:

Kocham ten wzmak, a za duży błąd uważam, że kiedyś nie kupiłem Aleph 5

aleph 5 jest słabszy od F5 turbo V2

a najlepsze wg mnie układy to F4 i B3 PP

[pmcomp]

28 minut temu, slawek.xm napisał:

aleph 5 jest słabszy od F5 turbo V2

a najlepsze wg mnie układy to F4 i B3 PP

Nie wykluczone, nie słuchałem w swoim systemie.

Poza tym to nie moja półka cenowa.

Edytowane 24 Maja 2022 przez pmcomp

[Elbing]

@pmcomp co rozumiesz pod pojęciem branża ? Kto ma naprawdę duży wolumen produkcji ? Przecież spora część firm to nie wiadomo co (nawet manufakturą nie można tego nazwać)- nie mają swoich linii produkcyjnych - odpowiadają tylko za projekt i zlecają produkcję w Chinach np.  napis: "designed in GB, made in P.R.C."

Edytowane 24 Maja 2022 przez Elbing

[sir.jax]

5 godzin temu, pmcomp napisał:

gotowe modyfikowane zwrotnice do różnych kolumn mozna bez problemu kupić.

Ale to  oze być gotowy przepis na rozjechane strojenia kolumny.

Zwrotnice są przecież tak dobierane do konkretnej konstrukcji kolumn, by m.in.  jak najlepiej zszyć poszczególne pasma.

[pmcomp]

1 godzinę temu, sir.jax napisał:

Ale to  oze być gotowy przepis na rozjechane strojenia kolumny.

Zwrotnice są przecież tak dobierane do konkretnej konstrukcji kolumn, by m.in.  jak najlepiej zszyć poszczególne pasma.

Mialem na mysli gotowe zerotnice zrobione do konkretnego modelu.

[pmcomp]

3 godziny temu, sir.jax napisał:

Ale to  oze być gotowy przepis na rozjechane strojenia kolumny.

Zwrotnice są przecież tak dobierane do konkretnej konstrukcji kolumn, by m.in.  jak najlepiej zszyć poszczególne pasma.

Tu własnie zostało zrobione tak jak piszesz:  https://www.stereonet.com/forums/topic/512863-vintage-speaker-refurbishment-eg-jensen-model-4/ .

Wspominałem o tym wyżej.

[747]

8 godzin temu, pmcomp napisał:

Do wyboru do koloru:

Wyluzuj, ani jednego sensownego oplotu do kabla hi end.

Oplot zabija dźwięk, nie niszczy, - zabija, po "oplocie" jakości już nie ma i nie będzie..

Przykro mi.

 

Każdy może sprawdzić, starczy usunąć.

 

Osoby, które pozwalają sobie na posługiwanie sie w hi end kablami w oplocie sa... daaleko na  m a n o w c a c h ...

Osoby kochające dźwięk - usuńcie oplot z kabli, - koniecznie - natychmiast !

"Na przewodzie" może "być" tylko teflon, najlepiej spieniony.

Edytowane 24 Maja 2022 przez 747

[pmcomp]

9 godzin temu, 747 napisał:

Osoby, które pozwalają sobie na posługiwanie sie w hi end kablami w oplocie sa... daaleko na  m a n o w c a c h ...

Osoby kochające dźwięk - usuńcie oplot z kabli, - koniecznie - natychmiast !

"Na przewodzie" może "być" tylko teflon, najlepiej spieniony.

No to wszyscy bo 99% audiofilskich węży ma oplot.

BTW jakieś techniczne uzasadnienie nie uzywania oplotu Panie Doktorze?

[absinth3]

10 minut temu, pmcomp napisał:

techniczne uzasadnienie nie uzywania oplotu

Nawet goły drut (którego używam jako głośnikowca)- zmienia dźwięk w czasie.

[pmcomp]

5 minut temu, absinth3 napisał:

Nawet goły drut (którego używam jako głośnikowca)- zmienia dźwięk w czasie.

I to jest techniczne uzasadnienie nie uzywania oplotu?

A jakie procesy zachodzą w czasie w twoim kablu ze zmienia sie dzwiek i o jakim przedziale czasowym mowimy?

 

PS. jak uzywasz golych drutow to uważaj zeby nie sfajczyc koncowki.

Edytowane 25 Maja 2022 przez pmcomp

[absinth3]

3 minuty temu, pmcomp napisał:

A jakie procesy zachodzą w czasie w twoim kablu ze zmienia sie dzwiek i o jakim przedziale czasowym mowimy?

 

PS. jak uzywasz golych drutow to uważaj zeby nie sfajczyc koncowk

Uważam uważam.  Ponad 3 m-ce; Poprzednio były druty z miedzi żarzonej posrebrzane (rolka chyba 15m za 35 zł)- też "pracowały" koło 3 m-cy. Te nowe to Neotecha 14awg 6N i nie powiedziałbym, żeby grały lepiej. Oczywiście bez żadnej terminacji. Zakręcone i już. Jakie procesy? A skąd mam wiedzieć?

Ale nie zmieniam ich bo jest fajnie. Poza tym mam fazę na switche hehe

Procesy... Pewnie jakieś w kablach zachodzą (w przewodzie i izolacji i oplocie, terminalach itd)- ale jakie nie wiadomo.

Ciekawsze jest odwrócenie zapytania:

jakie procesy zachodzą w elektronice podłączonej do kabli. Może tu trzeba by szukać odpowiedzi.

[przmor]

Pamiętasz jak kable "grały" trzy miesiące wcześniej?

[pmcomp]

21 minut temu, absinth3 napisał:

 

jakie procesy zachodzą w elektronice podłączonej do kabli. Może tu trzeba by szukać odpowiedzi.

 Bardzo proste. Uklady elektroniczne osiagaja zaprojektowane, optymalne dla nich temperaturowe punkty pracy.

22 minuty temu, absinth3 napisał:

Uważam uważam.  Ponad 3 m-ce; Poprzednio były druty z miedzi żarzonej posrebrzane (rolka chyba 15m za 35 zł)- też "pracowały" koło 3 m-cy. Te nowe to Neotecha 14awg 6N i nie powiedziałbym, żeby grały lepiej. Oczywiście bez żadnej terminacji. Zakręcone i już

 

To znaczy, ze po rzech miesiacach kabel gra lepiej niz nowy ze sklepu? A jak gra poźniej?

[absinth3]

4 minuty temu, pmcomp napisał:

A jak gra poźniej?

Jak zaśniedzieje to napiszę. 

[absinth3]

3 godziny temu, przmor napisał:

Pamiętasz jak kable "grały" trzy miesiące wcześniej?

Pamiętam jak grały 3 lata temu np Black Cat 3232, PAD Neptun czy Sound Sphere Black czy Deneb. A każdy był u mnie przez 3-4 tyg.

Pamiętam jeszcze wcześniej wymianę schuko z R na G na tym samy kablu itd. Taka sama wtyczka różnica tylko w literkach.

 

A jak już wątek o wtykach- to jakie RJ45 ekranowane kompatybilne z Cat 7a lub 8 możecie polecić? Żeby już więcej nie kupować.

[pmcomp]

14 minut temu, absinth3 napisał:

 

A jak już wątek o wtykach- to jakie RJ45 ekranowane kompatybilne z Cat 7a lub 8 możecie polecić? Żeby już więcej nie kupować.

Dowolne.

Żaden z osmiu przewodów kabla ethernetowego nie ma wpływu na jakość dźwieku. Podobnie we wtyczce i w gnieździe. Moze mieć coś innego, a co to było pisane w wątku o switchach, spał Pan na lekcji 🙂 .

Edytowane 25 Maja 2022 przez pmcomp

[rafa]

16 minut temu, absinth3 napisał:

A jak już wątek o wtykach- to jakie RJ45 ekranowane kompatybilne z Cat 7a lub 8 możecie polecić? Żeby już więcej nie kupować.

Telegartner MFP8.

I nie daj sobie wmawiac ze maja certyfikacje "tylko" do cat6 bo to nie ma znaczenia. Specyfikacja cat 8 odnosi sie do ekranowania samego kabla a wymagania odnosnie wtyku sa takie ze ma byc w pelni ekranowany. Wiec metalowa obudowa z polaczeniem do masy.

A jednak sa juz certyfikowane do Cat 8.1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )