PONOWNIE "Wzmacniacz 40W o małych zniekszt. TIM"

[Grzegorz7]

Stwierdzenie "nadwyżka mocy trafo" niczego nie wyjaśnia. 

Zasilacze do wzmacniaczy projektuje się dla mocy nominalnej. Nie ma żadnych nadwyżek. Może we wzmacniaczach słuchawkowych 😉...

Moc oddawana do obciążenia jest proporcjonalna do napięcia w kwadracie. Jak napięcie zasilacza jest większe niż dla mocy nominalnej to mamy nadwyżkę mocy. Przypominam, że muzyka to transjenty energetyczne a nie jednostajny sinus. 

Wydajność prądowa transformatora zasilacza jest istotna... dla zapewnienie mocy nominalnej. Tętnienia na kondensatorach są proporcjonalne do obciążenia. I tu są dwie drogi; robienie olbrzymiej baterii kondensatorów aby zmniejszyć tętnienia albo podniesienie napięcia aby napięcie na końcówce nie spadało poniżej określonego dla mocy nominalnej, dynamiki, zniekształceń itd...

Zwracam Kolegom uwagę na jeszcze jeden szczegół; prąd jaki może oddać w określonym czasie (transjent i *) bateria kondensatorów jest proporcjonalny do pojemności i napięcia. Trafo ma zapewnić moc nominalną. Energię aby zasilić transjent zapewnia pojemność i/lub napięcie. 

Transjent, transjentem ale nie zapominajmy o (*) impedancji ZG. Są takie, których impedancja dla nominalnych (podanych przez producenta) 8 omów spada poniżej 2 omów dla niektórych zakresów pasma... Jak tu zasilacz nie ma zapasu prądu (pojemności i/lub napięcia) to jest nieszczęście...

A jak dłuższy czas sygnał przebywa w strefie małej impedancji i do tego jest w tym zakresie wydłużony "transjent"? To co? To zasilacz i wzmacniacz nie wydoli. Dobra konstrukcja ma zabezpieczenia i obetnie szczyty prądu (mocy)... Oczywiście, że są wzmacniacze, które mogą pracować w takich warunkach. Ale o spawarkach tu nie piszemy...

 

[silver_sound]

Zawsze jest wybór, albo za nieco mniejsze pieniądze robimy kopie jakiegoś przereklamowanego starocia, albo nieco, albo nic, dokładamy i robimy coś ponadprzeciętnego, jakością aspirującego do Hi End-u. Ja jestem zwolennikiem "spawarek" dla których każdy wymóg kolumny jest do spełnienia. Zatem konstrukcyjnie ja aspiruje do innej ligi, i nie ma sensu deliberacja nad tym 30 lat zacofanym wynalazkiem, skoro mam do dyspozycji układy nowoczesne i o kilka klas lepsze. dzięki za dyskusje...

Edytowane 12 Stycznia 2023 przez silver_sound

[terminus]

Dajmy głos guru, bodo_z, czy coś wynikło nowego?

[moltos]

21 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Zasilacze do wzmacniaczy projektuje się dla mocy nominalnej. Nie ma żadnych nadwyżek. Może we wzmacniaczach słuchawkowych

Mam dwa transformatory sieciowe 300VA i 100VA. Oba na to samo napięcie. Pojemność kondensatorów w zasilaczu jest standardowa np 2 x 10mF. Wzmacniacz ma moc 2 x 40W. Pytanie, który zasilacz jest bardziej odporny na gwałtowne transjenty muzyczne odtwarzane przez wzmacniacz jest chyba oczywista. I o taką nadwyżkę mocy trafo mi chodziło, wyłącznie o prądową.

[Grzegorz7]

Ten 100VA jest zwyczajnie za słaby. 

Teoretycznie trafo powinno mieć moc przynajmniej 150-180VA dla klasy AB i 2x40W.

[terminus]

To podstawy, to wszyscy wiemy. Bodo_z, czy dodałeś 100 nF przy nogach tranzystorów?

[Lech36]

W dniu 12.01.2023 o 22:10, Grzegorz7 napisał:

Zasilacze do wzmacniaczy projektuje się dla mocy nominalnej. Nie ma żadnych nadwyżek. Może we wzmacniaczach słuchawkowych 😉...

W fabrycznych tak, ale w DIY zazwyczaj projektuje się na wszelki wypadek większe a w przedwzmacniaczach DIY to bardzo często trafo jest wyraźnie nadmiarowe. 

[moltos]

Za moimi plecami nie stoi księgowy. Sam sobie jestem konstruktorem, księgowym, ślusarzem i elektronikiem. DIY audio prawie zawsze jest na bakier z rachunkiem ekonomicznym.

[Grzegorz7]

Z pre jest też tak, że jak pobiera to 3W to zwyczajnie nie będziemy świrować i wstawiać trafka 5VA tylko jakieś najmniejsze ze 20VA. Jak sami czasami uzwajamy trafa to kto by tam motał się z takimi maleństwami. 

W pre i wzmacniaczach słuchawkowych zawsze mamy nadmiarowe zasilanie.

W końcówkach mocy jak mamy kilka kilogramów żelaza i miedzi to już projektujemy. 

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

w DIY zazwyczaj projektuje się na wszelki wypadek większe

Bo wstawia się to co się ma albo nie ma wiedzy i wsadza na wszelki wypadek. 

 

[terminus]

14 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Bo wstawia się to co się ma albo nie ma wiedzy i wsadza na wszelki wypadek. 

To teoria, czy fakt?

[bodo_z]

Witam kolegów Wczoraj wziąłem się za eksperymenty, zamierzałem bo postanowiłem poprawić zasilacz testowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

19 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Bo wstawia się to co się ma

Dokładnie. Nadmiar jeszcze nikomu nie zaszkodził, niedobór zaszkodził wielu 😉.

[bodo_z]

Dostawiłem nowe kondensatory filtrujące i podłączyłem zasilanie i miałem sprawdzić  napięcia puki sięgnąłem miernik  z transformatora  zaczął lecieć dym i upaliłem trafo . Podłączyłem  nowe kondensatory w odwrotnej polaryzacji .Poszukałem nowego trafa na szczęście coś się znalazło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodo_z]

Pierwotnie używałem 120WA  teraz dałem transformator z 3 x większym rdzeniem więc podejrzewam ze koło 400WA

Wzmacniacz przyjął nowy zasilacz z zadowoleniem, na płytkach wzmacniacza wykonałem małą modernizację przekroju ścieżek i zworek . Jest  progres kondensatorów w kolektorach drajwerów nie zdejmowałem bo wszystko powoli trzeba robić, przypomniało mi o tym trafko które  poszło z dymem 😞 . ale już jest ok  🙂  .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

to co ty gwoździe zamiast bezpieczników stosujesz???

trzeba mieć talent aby ujarać trafko 400W

[bodo_z]

3 minuty temu, silver_sound napisał:

to co ty gwoździe zamiast bezpieczników stosujesz???

Poprzedni zasilacz był złożony na szybko a że nie było gniazda bezpiecznikowego to zabrakło bezpiecznika po pierwotnej stronie i taki na szybko sklecony działał mi z 8 lat to i o braku  bezpiecznika zapomniałem.

[silver_sound]

taka mała podpowiedź dla kolegi na przyszłość. przy uruchomieniach warto po stronie pierwotnej w szereg z trafem dać żarnikową żarówke 100-150w, wtedy zamiast upalonego trafa masz światełko ... w tunelu edukacji..

ja odpalając zasilacze impulsowe tak robie, działa doskonale, i gafe widać, aż oczy bolą..

[bodo_z]

Sam polecam takie  rozwiązanie , i sam się złapałem  że nie użyłem, niekiedy potrzeba by zabolało  bo bardziej się myśli.

[bodo_z]

UWAGA. Dziś pozwoliłem sobie uruchomić wzmacniacz z napięciem  +/- 42.7V skorygowałem tylko prąd spoczynkowy i wzmacniacz hula aż miło. Więc te osoby które pokusiły się  na płytki by zrobić sobie ten wzmacniacz a planowały podać wyższe napięcie  mogą to zrobić , pod warunkiem że nie  przekroczą +/-45V  bo to jest napięcie graniczne E-C pary różnicowej   50V B-C i innych tranzystorów smd. Można oczywiście kupić inne tranzystory SMD na  wyższe napięcie , lecz parę różnicową będzie trudno zastąpić ze względu na wielkość i układ wyprowadzeń. Napięcie zmienne dla tego które uzyskałem +/- 42,7 V-DC to 2x32V-AC i tego bym proponował się trzymać . Pozdrawiam Bodo_z

Edytowane 16 Stycznia 2023 przez bodo_z

[terminus]

bodo_z, czy obliczałeś, czy safe area tranzystorów przy podniesionym zasilaniu będzie ok?

Wklej jeszcze aktualny schemat, bo już w tym wieku nie chce mi się przewijać wątku 🙂 Pozdro.

No i czy czy dodałeś 100 nF przy nogach tranzystorów mocy na zasilaniu + i -?

Edytowane 16 Stycznia 2023 przez terminus

[bodo_z]

Bezpieczny obszar operacyjny dla tranzystorów będzie zachowany , pod warunkiem że wszystkie tranzystory są sprawne i oryginalne. Z pomiarów wynika ze napięcia na poszczególnych tranzystorach rozkładają się sporo poniżej napięcia E-C  ale jak komuś uda się zewrzeć tranzystor w kaskodzie lub w innym miejscu układu napięciowego to może  wyjść z bezpiecznej strefy pracy , i  zajdzie  reakcja kaskadowa, palenia półprzewodników. Nie wkleję schematu ponownie, bo się nie zmienił od ostatniej aktualizacji , a przecież możesz pobrać na komputer i nie skakać po podstronach, nie dałem tych 100 n , powolutku do celu. Wzmacniacz ma piękną gładką górę pasma mimo 500p w drajwerach to sobie tak gra . Z doświadczenia wiem że jak się wygrzeje i ułoży to staje się mniej porywczy. Wtedy zobaczymy co zrobię ,ale prawdopodobnie zostawię dla spokoju ducha  :O)

 

Edytowane 16 Stycznia 2023 przez bodo_z

[Lech36]

W dniu 14.01.2023 o 19:30, Grzegorz7 napisał:

W końcówkach mocy jak mamy kilka kilogramów żelaza i miedzi to już projektujemy.

Albo działamy z fantazją kupując np. dwukrotnie zawyżone zasilanie impulsowe 😉. Trafo w końcówkach DIY z zasilaniem tradycyjnym też twórca najczęściej daje większe, chyba że nie ma pod ręką innego tylko takie na wymiar a nawet czasem słabsze do późniejszej wymiany, która to wymiana nastąpi albo i nie nastąpi. Rozwiązania wstępne w DIY najczęściej mają długi czas egzystencji 😉.

[manieq]

46 minut temu, Lech36 napisał:

 😉Rozwiązania wstępne w DIY najczęściej mają długi czas egzystencji 😉.

Bo prowizorka lubi trwać wiecznie 😁

 

[Grzegorz7]

W moim środowisku mawiało się "...prowizorka najlepiej trzyma".

[Lech36]

W dniu 17.01.2023 o 18:12, Grzegorz7 napisał:

W moim środowisku mawiało się "...prowizorka najlepiej trzyma".

Dokładnie, u mnie  prowizorki potrafiły egzystować latami, np. ten ostatni system aktywny był na początku wykonany jako pasywny pomimo że był przygotowany do montażu elektroniki aktywnej i grał tak przez długie lata. Dopiero chęć postawienia platformy badawczej do sprawdzania różnego rodzaju teorii dotyczącej strojenia ZG i spadek cen procesorów głośnikowych DSP spowodował jego uaktywnienie systemem zewnętrznym. Komory przewidziane na wzmacniacze pozostały puste.  

[Wlodek74]

Szanowni,  pytanie "nie na temat"😁 Czy ktoś słuchał lub, co lepiej, robił klon wzmacniacza Quad 405 v2 i może wypowiedzieć się jak wypada  porównanie do omawianej przez nas "Klapczynskiej???

Edytowane 22 Stycznia 2023 przez Wlodek74

[Darodff]

1 godzinę temu, Wlodek74 napisał:

Szanowni,  pytanie "nie na temat"😁 Czy ktoś słuchał lub, co lepiej, robił klon wzmacniacza Quad 405 v2 i może wypowiedzieć się jak wypada  porównanie do omawianej przez nas "Klapczynskiej???

Swego czasu w 2009r. miałem oryginał i robiłem też klona 3lata później na lepszych elementach i pcb od chinola z dobrych czasów. 

Orginal gra sucho bez barwy taki tekturowo techniczny dźwięk aczkolwiek poprawny bas i scena no i mocno zależny od źródła sygnalu. 

Klon gra o klasę lepiej ale sporo przy nim pracy było by to zagrało, byle jaka lampa (lampiak) grał a mi wtedy lepiej przy tym nakładzie pracy i czasu. 

Klepczyńska oryginalna gra podobnie jak Quad... Ale wtedy były inne pół przewodniki... Teraz to wyszło by tylko lepiej... 

[Wlodek74]

Szanowni,  kolejne pytanie odnośnie podstaw, że tak powiem,  "logicznych" w schemacie "Klapczynskiej". Co, wg Was, stoi za pomysłem zastosowania dwóch dosyć egzotycznej wartości 2,5 ohm rezystorow w szeregu?? Jakie są przeciwskazania do użycia jednego bardziej typowego 4,7 ohm albo równolegle połączonych jeszcze bardziej typowych 10 ohm (skoro już koniecznie musi być 5 ohm sumarycznie). W ogóle nie jestem w stanie zrozumieć sensu inżynierskiego w tym miejscu. Raczej wygląda mi to na bezsens🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

6 godzin temu, Wlodek74 napisał:

Szanowni,  kolejne pytanie odnośnie podstaw, że tak powiem,  "logicznych" w schemacie "Klapczynskiej". Co, wg Was, stoi za pomysłem zastosowania dwóch dosyć egzotycznej wartości 2,5 ohm rezystorow w szeregu?? Jakie są przeciwskazania do użycia jednego bardziej typowego 4,7 ohm albo równolegle połączonych jeszcze bardziej typowych 10 ohm (skoro już koniecznie musi być 5 ohm sumarycznie). W ogóle nie jestem w stanie zrozumieć sensu inżynierskiego w tym miejscu. Raczej wygląda mi to na bezsens🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bezsens to jest ale z całkiem innego powodu. Połączenie szeregowe rezystorów pozwala zastosować rezystory o dwa razy mniejszej mocy. I tyle korzyści. Natomiast jest to miejsce we wzmacniaczu gdzie rezystor powinien mieć jak najmniejszą indukcyjność. A w tym przypadku indukcyjności poszczególnych rezystorów się dodają. Najlepiej było by dać rezystor niskoindukcyjny 5 ohm albo dwa po 10 ohm równolegle. Akurat niedawno ćwiczyłem wzmacniacz prostokątem i zauważyłem, że na zboczu prostokąta pojawiają się oscylacje a ich amplituda zależy od jakości tego rezystora w układzie Zobla.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wrobeleczek]

58 minut temu, moltos napisał:

Bezsens to jest ale z całkiem innego powodu. Połączenie szeregowe rezystorów pozwala zastosować rezystory o dwa razy mniejszej mocy. I tyle korzyści. Natomiast jest to miejsce we wzmacniaczu gdzie rezystor powinien mieć jak najmniejszą indukcyjność. A w tym przypadku indukcyjności poszczególnych rezystorów się dodają. Najlepiej było by dać rezystor niskoindukcyjny 5 ohm albo dwa po 10 ohm równolegle. Akurat niedawno ćwiczyłem wzmacniacz prostokątem i zauważyłem, że na zboczu prostokąta pojawiają się oscylacje a ich amplituda zależy od jakości tego rezystora w układzie Zobla.

Chyba koledze pomyliło się z połączeniem równoległym. W szeregowym moc rezystorów nie sumuje się.