Pier Audio MS-680 SE + monitor audio silver 500 7g = BRAK BASU! (pomysły?)

[jarekb]

25 minut temu, przemak napisał:

Złudzenie. 

No . jak nikt nie rozwijał np ''powietrznej'' cewki powiedzmy 1mH to nie wie ile tam jest przewodnika , 1,5 - 2,5 metra przed cewką i kolosalne zmiany ?? 🙂 , w cewce tych metrów jest naście czasem 20 i więcej 

[lete]

Z ciekawości, podjechalem z UMIK'iem i zmierzyliśmy, jak zachowują się kolumny w pomieszczeniu, w którym grają...

Pierwszy pomiar - z punktu odsłuchu (obie kolumny), centralnie - czerwony wykres.
Drugi pomiar - jedna z kolumn, 1m od tweetera, na jego wysokości - niebieski wykres.

Co o tym sądzicie? Generalnie chyba nie widać tu problemu "braku stopki" na poziomie basu? Ale faktycznie, jest bardzo... "kartonowa", jak sam potwierdzam po odsłuchu.

@jarekb @audioburak @slawek.xm @przemak @EMiL

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kombinujemy, aby spróbować nieco "pomodelować" BR i wstawić testowo rurę, która zmieni strojenie - sam otwór ma 55mm, a więc na początek może coś takiego (docięte):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Grudnia 2021 przez lete

[Gość]

15 minut temu, lete napisał:

"braku stopki"

dźwięk stopy perkusji to może być zakres od 20hz do 7 khz

 

18 minut temu, lete napisał:

Kombinujemy, aby spróbować nieco "pomodelować" BR i wstawić testowo rurę, która zmieni strojenie - sam otwór ma 55mm, a więc na początek może coś takiego (docięte):

obniżasz strojenie zmniejszając przekrój np wałeczki kleju termotopliwego

aby podwyższyć strojenie trzeba skrócić rurę br

ładując ocieplenie obniżasz strojenie , obniżasz piki impedancji i bas staje się bardziej misiowaty

ale doświadczenie warto zdobyć

jak byś umiał zmierzyć impedancję to mógłbyś określić na jakiej częstotliwości jest strojenie br i zobaczyłbyś na wykresie co dają Twoje działania

a tak w ogóle to aby zobaczyć jaka jest linia basu Twoich kolumn ustaw mikrofon 1cm od środka midwoofera i zrób pomiar

ważność takiego pomiaru do 300hz ale porównasz sobie jaki wpływ na bas ma Twoj pokój

przy dobrym pomiarze zobaczysz też strojenie br

[przemak]

Mierzysz pomieszczenie a nie zestawy głośnikowe. Naprawianie pomieszczenia zmianą czy modyfikacją zestawów głośnikowych nic nie da, bo to dwa oddzielne zjawiska. Charakterystyka jest IMO makabryczna niestety. "Karton" w stopie to nadmiar niskiego środka (200-400Hz), chyba że o czymś innym mówimy.

[lete]

13 minut temu, przemak napisał:

Mierzysz pomieszczenie a nie zestawy głośnikowe. Naprawianie pomieszczenia zmianą czy modyfikacją zestawów głośnikowych nic nie da, bo to dwa oddzielne zjawiska. Charakterystyka jest IMO makabryczna niestety. "Karton" w stopie to nadmiar niskiego środka (200-400Hz), chyba że o czymś innym mówimy.

Problematycznie w tym jest to, że podłączając pod te kolumny prosty wzmacniacz CA za 500 zł (używka), mamy lepszy bas... Bardziej zdefiniowany, choć trochę "punktowy".

Jeżeli chodzi o pomieszczenie, to jak skorygować te 200-400Hz? Jakich "ustrojów" użyć? PT-80 za zestawami? Jakieś pułapki?

[mdavis]

13 minut temu, lete napisał:

Problematycznie w tym jest to, że podłączając pod te kolumny prosty wzmacniacz CA za 500 zł (używka), mamy lepszy bas... Bardziej zdefiniowany, choć trochę "punktowy".

Najprostszym sposobem wymienić wzmacniacz Pier Audio na inny !!!, jeżeli wzmacniacz za 500 zł sprawdza się lepiej tym bardziej, że CA nie dysponuje mocnym basem. 

Coś nie jest tak z wzmacniaczem Pier Audio 👍

[lete]

4 minuty temu, mdavis napisał:

Najprostszym sposobem wymienić wzmacniacz Pier Audio na inny !!!, jeżeli wzmacniacz za 500 zł sprawdza się lepiej tym bardziej, że CA nie dysponuje mocnym basem. 

Coś nie jest tak z wzmacniaczem Pier Audio 👍

Sprawa trochę skomplikowana... Podobno wzmak Denona zagrał tak samo, jak Pier w tym pokoju. Także "kartonowy bas" (stopa bez "punktu").

[EMiL]

Godzinę temu, lete napisał:

Problematycznie w tym jest to, że podłączając pod te kolumny prosty wzmacniacz CA za 500 zł (używka), mamy lepszy bas... Bardziej zdefiniowany, choć trochę "punktowy".

Jeżeli chodzi o pomieszczenie, to jak skorygować te 200-400Hz? Jakich "ustrojów" użyć? PT-80 za zestawami? Jakieś pułapki?

Czyli wzmacniacz nie napędza kolumn.

[audioburak]

Może to był najwyższy model Denona - 520 AE 😉 

[przemak]

1 godzinę temu, lete napisał:

Jeżeli chodzi o pomieszczenie, to jak skorygować te 200-400Hz?

 

1 godzinę temu, przemak napisał:

"Karton" w stopie to nadmiar niskiego środka (200-400Hz), chyba że o czymś innym mówimy.

To na moje oko nie jest ten problem, on leży niżej, określenie "karton" ma jak widać wiele znaczeń.

[Wuelem]

2 godziny temu, EMiL napisał:

Czyli wzmacniacz nie napędza kolumn.

Z wykresu na basie 20 dB różnicy dla różnych częstotliwości, a tu o elektronice, które jest prawie idealnie liniowa.

3 godziny temu, lete napisał:

Jeżeli chodzi o pomieszczenie, to jak skorygować te 200-400Hz?

Na początek potrzebujesz podobnych pomiarów przy różnym ustawieniu kolumn. Oraz miejsca odsłuchu, jeśli masz pole manewru.

Być może siedzisz tuż pod ścianą i zbierasz właśnie takie "szczyty".

Ty nie masz muzyki, ty masz turbulencje ciśnienia :-)) Im głośniej grasz, tym gorzej słychać (z winy pomieszczenia), a z kolei zasadniczo wzmacniacze grające na cichych poziomach są bez życia (czy raczej z winy kolumn). 

[EMiL]

20 minut temu, Wuelem napisał:

Z wykresu na basie 20 dB różnicy dla różnych częstotliwości, a tu o elektronice, które jest prawie idealnie liniowa.

Różnica pomiędzy peakiem a dołkiem to 20dB, nic niezwykłego, u większości tak to wygląda.

Lete napisał, że tani tranzystor miał lepszy bas, o wniosek nietrudno, kolumny nie zmieniły swojego miejsca w pokoju.

[przemak]

24 minuty temu, EMiL napisał:

Różnica pomiędzy peakiem a dołkiem to 20dB

Ja tam widzę ponad 30, ale może się czepiam 😉

[mdavis]

27 minut temu, EMiL napisał:

Lete napisał, że tani tranzystor miał lepszy bas, o wniosek nietrudno, kolumny nie zmieniły swojego miejsca w pokoju.

Kolega ma rację o wniosek nietrudno. Też tak twierdzę. 

Z ciekawości pożyczył bym jeszcze jeden wzmacniacz oprócz CA i wszystko będzie jasne, gdzie leży (brzmi) problem.

[EMiL]

7 minut temu, przemak napisał:

Ja tam widzę ponad 30, ale może się czepiam 😉

Tak czy siak, niewiele z tym można zrobić poza jeżdżeniem z kolumnami I kanapa po pokoju.

[przemak]

5 minut temu, EMiL napisał:

Tak czy siak, niewiele z tym można zrobić poza jeżdżeniem z kolumnami I kanapa po pokoju.

Kable. Nikt nie wspomniał o kablach. Zasilających. Ewentualnie wymiana opampów, to też zmniejsza mody, na tym forum czytałem.

[Wuelem]

10 minut temu, mdavis napisał:

Kolega ma rację o wniosek nietrudno. Też tak twierdzę. 

W ten sposób dojdziesz tylko do jednego: kup DROŻEJ - będzie LEPIEJ.

I zasadniczo to dobra recepta.

Ale przy tak fatalnych modach nie ma równowagi pasma. Więc należało by celować w zestaw z KOREKTOREM.

Najpierw korektor i potem jakość jako CAŁOŚĆ.

[przemak]

1 minutę temu, Wuelem napisał:

W ten sposób dojdziesz tylko do jednego: kup DROŻEJ - będzie LEPIEJ.

I zasadniczo to dobra recepta.

Ale przy tak fatalnych modach nie ma równowagi pasma. Więc należało by celować w zestaw z KOREKTOREM.

Najpierw korektor i potem jakość jako CAŁOŚĆ.

Bez jaj, tam jest masakra w paśmie i w każdym miejscu pokoju inaczej. Korektorem se można...

[EMiL]

Korektorem można zrobić więcej basu i będzie git.

[Wuelem]

3 minuty temu, przemak napisał:

w każdym miejscu pokoju inaczej

Ale nie siedzi w każdym. Podreguluje i chociaż będzie spokojnie i relaksująco płynąć.

A teraz co najwyżej może drażnić, że coś dudni, zakrzyczy...

No są jeszcze te wspomniane kable, tylko już nie doradzę, co stłumić a co wyostrzyć. Dobre nic z tego nie robią.

[Gość]

Jeśli ktos nie ma świadomości ,że akustyka pokoju to przynajmniej połowa jakości dźwieku

jeśli ingerencja w urządzenie pokoju jest niemożliwa ze względu na WAF

to trzeba z tym żyć niestety....

[przemak]

Teraz, slawek.xm napisał:

akustyka pokoju to przynajmniej połowa jakości dźwieku

Połowa? Zgoda. Pod warunkiem, że druga połowa to drugi kanał stereo 😉

[Gość]

Co mnie jeszcze bardzo dziwi,to to ,że podsuwanie pomysłów pozwalające na jednoznaczną diagnozę problemu jest traktowane jako czepianie sie lub ignorowane ..."bo przeciez w danych warunkach jakis uklad musi zagrac"

 

[lete]

A nie wiecie, czy Atol 200 "wysteruje" te podłogówki (Monitor Audio)? Wiem, trzeba posłuchać... Może jednak ktoś ma doświadczenie w temacie charakteru dźwięku z Atola, dynamiki, etc.?

[mdavis]

27 minut temu, lete napisał:

A nie wiecie, czy Atol 200 "wysteruje" te podłogówki (Monitor Audio)? Wiem, trzeba posłuchać... Może jednak ktoś ma doświadczenie w temacie charakteru dźwięku z Atola, dynamiki, etc.?

Ten wzmacniacz sobie odpuść. Brzmi, gra bezbarwnie. Swego czasu go testowałem i poległ przy Creek Evolution 2.