Upgrade wiekowej zwrotnicy

[brahma1]

Cześć

Pacjent T+A Criterion TMR 160 MK2.

W tym roku zmieniłem kilka kondensatorów na Mundorf Ecap.

Zbytniej różnicy nie odczułem - lekko góra stała się wyraźniejsza.

Więc zastanawiam się nad wymianą wszystkich elementów zwrotnicy lub tych które najbardziej wprowadzą różnicę.

Napisałem do producenta czy ma dostępny schemat zwrotnicy, na szczęście bez problemu przesłali i to jeszcze ostatnią wersję jaka była czyli po modyfikacjach - widzę że się moja różni w wartościach niektórych kondensatorów, nie wiem jak z cewkami.

 

Więc pytanie czy jest sens grzebać przy tym, bo różnicę mogą być marginalne?

A jeśli jest sens to czy znajdzie się jakaś dobra duszyczka aby pomogła w doborze odpowiednich, nie wiem jakie marki, modele najlepsze... tak samo na cewkach się kompletnie nie znam, nie ma wartości na nich napisanych a też nie wiem gdzie trzeba dać te lepsze a gdzie można sobie odpuścić itd... 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczar]

Przede wszystkim cewki są za blisko siebie i w tej samej osi... Zerknij na stronę Troelsa Gravesena

[brahma1]

14 minut temu, Ariel616 napisał:

Przede wszystkim cewki są za blisko siebie i w tej samej osi... Zerknij na stronę Troelsa Gravesena

Faktycznie, jeszcze zwrotnica jest zaraz za magnesami niskotonowych, pewnie to też ma znacznie.

Widocznie 35lat temu ta zależność nie była jeszcze znana producentowi 😉

[Ape]

w/g mojej wiedzy elementy, które warto wymienić

• 47uF oraz 2.1mH w torze średniotonowca
• 2 x 8,2uF oraz 0.75mH w torze wysokotonowca
• 3,3uF, 10uF w torze supertweetera

konensatory dużych pojemności  50v elko warto wymienić na Mundorfy bipolar, nie ma ich co zmieniać na foliowe, bo na pewno rozjadą się zbocza filtrów przez różne ESR

rezystory 10R w torze średniotonowca wymienić na np mundorfy oraz 3.3, 6.8R w torze wysokotonowego głośnika warto dać mills

 

Edytowane 4 Listopada 2021 przez Ape

[Ibmacir]

4 godziny temu, Ape napisał:

47uF oraz 2.1mH w torze średniotonowca

Kondensator tak, cewka jest powietrzna, nie ruszać.

 

4 godziny temu, Ape napisał:

2 x 8,2uF oraz 0.75mH w torze wysokotonowca

Jak wyżej.

Wszystkie zmiany sugeruję wykonywać po jednym elemencie i spokojnie odsłuchać. Dopiero po jakimś czasie dokonywać kolejnej. Wszystkie wylutowane elementy zachować, może się okazać, że grały lepiej.

11 godzin temu, brahma1 napisał:

Widocznie 35lat temu ta zależność nie była jeszcze znana producentowi 😉

Była, dlatego wszelkie zmiany z położeniem cewek wykonywać pojedynczo i odsłuchiwać.

[brahma1]

8 minut temu, Ibmacir napisał:

Kondensator tak, cewka jest powietrzna, nie ruszać.

 

Jak wyżej.

Wszystkie zmiany sugeruję wykonywać po jednym elemencie i spokojnie odsłuchać. Dopiero po jakimś czasie dokonywać kolejnej. Wszystkie wylutowane elementy zachować, może się okazać, że grały lepiej.

Była, dlatego wszelkie zmiany z położeniem cewek wykonywać pojedynczo i odsłuchiwać.

Pytanie na jakich producentów/modele wymienić?

[Ape]

Pytanie na jakich producentów/modele wymienić?

Ja bym nie szalał z kondensatorami, sprawdzone są białe Mundorfy na 400v lub czerwone Audyn Cap, sam często używam też tych drugich z najniższej serii MKT i są naprawdę niezłe.
Typy rezystorów podałem wcześniej, cewkę 2.1mH w torze średniotonowym warto dać jantzena woskowego. Sam używałem taśmowych, a ostatnio pojawił sie też multilitz.

PS fajne głośniki, skąd jesteś, chętnie bym sobie takich posłuchał z moją końcówka mocy

[Ape]

PS2 jeżeli chcesz wiedzieć czego można się spodziewać po upgrade zwrotnicy zacznij od najprostszej rzeczy. Kup kondensator o,5 - 1 uF i zbocznikuj nim ten kondensator 47uF w torze średniaka. Reszta ważnych kondensatorów to jakieś foliowce więc tu dramatu nie ma, więc będziesz wiedział czy to dobry kierunek.
Druga ważna sprawa to upgrade obudowy, wymiana starego wytłumienia na nowe, zapewne wzmocnienie kilku elementów w obudowie, powklajanie mat bitumicznych itp.

[meloV8]

Nie grzeb, bo to niekończącą się historia, która nigdy nie wróci Ci włożonego wysiłku, czasu i kasy.  Ewentualnie pomierzyc elektrolity i wymienić jeśli nie trzymają parametrów. Reszty nie ruszaj, szczególnie wytłumienia, bo to jest linia transmisyjna, w której wytłumienie ma kluczowa role i bez doświadczenia i systemu pomiarowego, którym trzeba się posiłkować przy takich zmianach nic dobrego nie zrobisz. Z reszta, to jest owata poliestrowa, która nie traci z czasem swoich właściwości tak jak pianki.

[brahma1]

Godzinę temu, Ape napisał:

PS2 jeżeli chcesz wiedzieć czego można się spodziewać po upgrade zwrotnicy zacznij od najprostszej rzeczy. Kup kondensator o,5 - 1 uF i zbocznikuj nim ten kondensator 47uF w torze średniaka. Reszta ważnych kondensatorów to jakieś foliowce więc tu dramatu nie ma, więc będziesz wiedział czy to dobry kierunek.
Druga ważna sprawa to upgrade obudowy, wymiana starego wytłumienia na nowe, zapewne wzmocnienie kilku elementów w obudowie, powklajanie mat bitumicznych itp.

Obudowy oraz wytłumienia nie chce ruszać, wątpię że bez odpowiedniego doświadczenia i sprzętu można w tej dziedzinie poprawić producenta. 

[brahma1]

 

Tarnowskie Góry 😉

nie wiem czy grają one na tyle dobrze żeby się fatygować aby je posłuchać ale z pewnościa dla samego basu warto, reszta mnie nie powala w szczególności gdy zaopatrzyłem się w b&o cx50 xD

 

W ogóle jak to jest z tym wygrzewaniem kondensatorów? naprawdę zmienia się ich charakterystyka dopiero po 100-200h?

Edytowane 4 Listopada 2021 przez brahma1

[audioburak]

Pewnie gdybyś odłączył woofery w Criterionach to mogłyby konkurować nawet z B&O 😉 

Elektrolity zmieniają się w czasie, ale do foliowych to raczej ucho się przyzwyczaja ...

[brahma1]

Godzinę temu, audioburak napisał:

Pewnie gdybyś odłączył woofery w Criterionach to mogłyby konkurować nawet z B&O 😉 

Elektrolity zmieniają się w czasie, ale do foliowych to raczej ucho się przyzwyczaja ...

No właśnie że jak dla mnie cx50 stał się dla mnie wzorem i dlatego zastanawiam się nad upgradem t+a żeby chociaż trochę się zbliżyły do nich.

[audioburak]

@brahma1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to powinno Ci nieco rozjaśnić temat 😉 

Pierwsze po primo 😉 to I rząd. Drugie primo to spójność wynikająca z tego, że to,

co istotne odtwarza jeden głośnik już od okolic 3 kHz, a może jeszcze niżej.

Natomiast w T+A podział jest na 4 kHz albo wyżej. Te okolice są chyba najlepiej

słyszane przez nasze uszy i jeśli są np. zaburzenia fazy w okolicach podziału całe

wrażenie spójności idzie czasem precz ...

Dochodzą do tego dodatkowe czynniki - III rząd zwrotnicy - więcej o kondensator,

dużo dłuższe kable plus zwrotnica na PCB zamiast P to P.

Ale mogę nie mieć racji w żadnym z tych punktów ... 😉  to tylko burza mózgów.

Plus jeszcze to, że równowaga tonalna inna - stąd propozycja próby 

odłączenia obu wooferów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ibmacir]

9 godzin temu, brahma1 napisał:

Pytanie na jakich producentów/modele wymienić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ibmacir]

Najtańsze warte zainteresowania do tweetera to Clarity Cap CSA i Mundorf EVO Oil. Do średniego w szereg cokolwiek foliowego, najtańsze są MANT MKP, to to samo co najtańsze Jantzeny.

[brahma1]

Nie wiem czy wszyscy doczytali ale wspominałem że kondensatory bipolarne są wszystkie wymienione na Mundorf Ecap 100 VDC RAW -więc może je nie będę chwilowo ruszał. Nie dopisałem jedynie że rezystory również wymienione na Superesy. Warto je wymieniać na mundorfy lub mills?

Więc podjąłem decyzje żeby na początek wymienić same kondensatory:

10uF, 8.2uF x2, 3.3uF

komplet na strone wynosi w poszczególnych markach:

Mundorf mcap evo oil - 260pln

Clarity Cap CSA 250v - 300pln

Jantzen audio superior -390pln

Jakieś głosowanie które zestawienie brać?

Edytowane 5 Listopada 2021 przez brahma1

[audioburak]

Dla lepszego samopoczucia wiadomo 😉  ale jedna chyba zasadnicza uwaga:

wymiany dokonuj po kolei w jednej kolumnie a drugą zostaw w spokoju w miarę

możliwości w stanie fabrycznym. Dla prostego porównania, bo często takie

zakupy wymuszają wysoki stopień zadowolenia, które .... potrafi prysnąć 😉 

[Ibmacir]

6 godzin temu, brahma1 napisał:

Mundorf mcap evo oil - 260pln

Jest OK w tej cenie.

 

6 godzin temu, brahma1 napisał:

Jantzen audio superior -390pln

Jakoś za nimi nie przepadam.

 

6 godzin temu, brahma1 napisał:

Clarity Cap CSA 250v - 300pln

Osobiście bym je kupił.

Ale, są jeszcze dość dobrze oceniane w tym teście Wimy MKP 10 po kilka PLN, może zacząć od nich?

Poszukaj dobrze w internecie Mundorf Supreme, jeśli znajdziesz w podobnej cenie do Superiora to kup.

[brahma1]

5 godzin temu, Ibmacir napisał:

Jest OK w tej cenie.

 

Jakoś za nimi nie przepadam.

 

Osobiście bym je kupił.

Ale, są jeszcze dość dobrze oceniane w tym teście Wimy MKP 10 po kilka PLN, może zacząć od nich?

Poszukaj dobrze w internecie Mundorf Supreme, jeśli znajdziesz w podobnej cenie do Superiora to kup.

Na pewno nie chcę robić tak że będę kupował od najtańszych i przechodził na droższe bo to jest finansowo nie opłacalne. Więc wole już włożyć raz a dobrze takie, które powinny poprawić brzmienie, a jeśli nie odczuje różnicy to nie będę dalej nic z tym robił 🙂 ok to dzięki za opinie

[audioburak]

Czy jesteś przygotowany na inny przebieg zdarzeń - co zrobisz, jak się pogorszy 😉 

[brahma1]

Jestem, ale prawdopodobieństwo jest mniejsze że będzie gorzej. Najwyżej zwrócę połowę i sprzedam to co użyłem za połowe ceny 😉 

Które Ty byś wybrał kondensatory?

[audioburak]

Pewnie polecane gdzieś wyżej Audyny MKT ale na pewno wymienił bym

okablowanie kopułki na cienki solid i nie robił eksperymentów z małymi

pojemnościami w pasmie do 1 kHz  😉 -  47 uF tam pracuje, a dopiero trzeci

głośnik obejmuje pasmo 1 - 4 kHz. 

Widzisz - wszystko zależy od tego czego się szuka w dźwięku. Ja jestem widocznie

z innej szkoły ( albo wagarowałem 😉 ) bo uważam, że wszystko co fabryka dała

( do przyzwoitych głośników ) można wydobyć elementami na niskie napięcia a do tego

właśnie kablem solid. Ale to moje zdanie i zależy jeszcze, czego się słucha.

[Gość]

27 minut temu, audioburak napisał:

albo wagarowałem 😉

🙂

czytam i jak na razie nic nie piszę

a Twoje własne rozwiązania to inna droga do celu i nie ma się czego wstydzić

 

Godzinę temu, brahma1 napisał:

Które Ty byś wybrał kondensatory?

tak sobie myślę , że zmianą elementów w zwrotnicy uzyskasz nieznaczną poprawę

szkoda kasy , może lepiej oddać komuś do przekonstruowania kolumnę będzie to na pewno  większa zmiana dźwięku ... tylko czy w dobrym kierunku...

masz tu meloV8 w wątku , pogadaj

W dniu 3.11.2021 o 23:59, Ariel616 napisał:

Przede wszystkim cewki są za blisko siebie i w tej samej osi... Zerknij na stronę Troelsa Gravesena

masz rację , ale Troels sam odszedł od własnych wytycznych 🙂

[audioburak]

Jeśli mam nazwijmy to - "pewien punkt odniesienia" w postaci B&O nie mogę zakładać,

że chodzi o cyzelowanie czy uszlachetnianie pewnych niedomagań np. głośników.

Uzyskanie z tych kolumn przejrzystości czy analityczności porównywalnej z B&O

można by pewnie osiągnąć rezygnując z jednego głośnika, żeby pasmo 2,5 - 20 kHz

osiągnęło poziom spójności "wzorca". Albo właśnie "po bandzie" - małe napięcia itp.

Co też nie gwarantuje 😉 ale moim zdaniem daje większą nadzieję ...

Można się śmiać, ale uważam, że już wymiana kabli do kopułki powinna coś wnieść,

może więcej, niż kondensator w cenie dwóch kopułek z Criterionów ...

Przy długości 1400 mm ( schemat ) uważam, że już potrafią coś popsuć.

[Gość]

5 minut temu, audioburak napisał:

uważam, że już wymiana kabli do kopułki powinna coś wnieść

od lat proponujesz to samo dla poprawy dżwięku w wielu przypadkach

ale to nie zmieni sposobu prezentacji tych kolumn

7 minut temu, audioburak napisał:

małe napięcia

napięcie podawane na kolumny to sygnał audio

małe napięcie ciche granie wyższe napięcie głośniejsze granie

jesli chcesz by Cie rozumiano pisz jasno o co Ci chodzi

[audioburak]

Fakt. Mea culpa 😉

Po kilku próbach uważam, że kondensatory na małe napięcia, czyli mówię tu

o tych, których próbowałem - lepiej zachowują otwartość barwy i analityczność

Porównywałem już lata temu dostępne, czyli na 100 - 160 V i takie na 630 V.

Podsumowując - Twoim zdaniem nie zmienią wiele ani elementy, ani druty ...

To po co w ogóle jeść tę żabę 😉  pewnie jak zwykle - poprawa samopoczucia ...

[Gość]

13 minut temu, audioburak napisał:

Fakt. Mea culpa 😉

Po kilku próbach uważam, że kondensatory na małe napięcia, czyli mówię tu

o tych, których próbowałem - lepiej zachowują otwartość barwy i analityczność

Porównywałem już lata temu dostępne, czyli na 100 - 160 V i takie na 630 V.

Podsumowując - Twoim zdaniem nie zmienią wiele ani elementy, ani druty ...

To po co w ogóle jeść tę żabę 😉  pewnie jak zwykle - poprawa samopoczucia ...

tak nie zmienią wiele

a na pewno nie przyniosą takich zmian jakie zakłada brahma1

ale samopoczucie na pewno zmienią choć nie jestem pewny czy poprawią 🙂

poza tym kondy na wyższe napięcia są zazwyczaj lepszej jakości więc z założenia watro stosować te lepsze

ale jeśli słyszysz poprawę przy tych na mniejsze napięcie to pozostaje mi pogratulować

[Ape]

Najwięcej zmian przyniesie inwestycja w dobry MKP ten 47 uF od średnich tonów.

[Gość]

8 minut temu, Ape napisał:

Najwięcej zmian przyniesie inwestycja w dobry MKP ten 47 uF od średnich tonów.

najlepiej alumen cztery takie i jeden 6.8uF 🙂

https://loudspeakershop.eu/kondensator-jantzen-alumen-z-cap-10-00uf-31x105mm-p-3105.html