Jadis Orchestra-warto?

[defol]

Ktoś ma albo słuchał dłużej i może coś napisać? Warto sobie zawracać tym piecykiem głowę? 

[McGyver]

Zależy za ile. 

[defol]

1150 euro. Stan idealny. Znajomy mojego przyjaciela sprzedaje. Kolega na 1 listopada przyjeżdża z Francji i mógłby przywieźć do posłuchania. Pytanie czy jest mu sens truć głowę żeby to taszczył.

[defol]

Nikt nie miał do czynienia? 🙂 Mało informacji w sieci. W klubie też wiatr hula po pustych pokojach...

[Tomek 1685]

45 minut temu, defol napisał:

Nikt nie miał do czynienia? 🙂 Mało informacji w sieci. W klubie też wiatr hula po pustych pokojach...

Raczej nie dostaniesz opinii z naszego podwórka. Jadis to marka dość ekskluzywna i biorąc pod uwagę ceny podobnych produktów od firm konkurencyjnych, mało popularna na naszym rynku.

Czy warto kupić Orchestra'ę za około 1kEURO? Trudno wyrokować, ale ja bym zaryzykował.

Biorąc pod uwagę, że Orchestra, to PP na el34 nie musisz obawiać się, że ten wzmak będzie miał problemy z wysterowaniem kolumn głośnikowych. Z większością normalnych ZG spokojnie sobie poradzi zdecydowanie lepiej niż niejeden mocny tranzystor. Biorą pod uwagę, że to właśnie el34 należy spodziewać się brzmienia barwnego i wypełnionego, okrąglejszego od tego jakie oferują wzmaki zrealizowane na lampach KT88/6550.

A tak na marginesie, to nigdy nie posiadałem wzmacniacza firmy Jadis, ale wielokrotnie miałem okazję słuchać systemów, w których miały swoje miejsce. Zawsze bardzo mi się podobało. Na tyle, że postanowiłem zbudować sobie coś na kształt Jadis JA30, czyli też PP na el34. Opinii w sieci jest rzeczywiście niezbyt dużo. Te traktujące o brzmieniu są dobre, a te w których ktoś pokusi się o analizę i ocenę budowy, nie są zbyt pochlebne i zwracają uwagę na nietypowość konstrukcji, a wręcz błędy konstrukcyjne. 

W każdym razie nie przejmując się tym wszystkim zrealizowałem projekt (ponosząc koszty zdecydowanie przekraczające możliwość kupienia oryginalnej używki) i mam teraz najlepszy wzmacniacz, jaki miałem przyjemność użytkować w swoim systemie. Wzmacniacz działa wzorcowo, a rodzaj prezentacji jest taki, że kapcie mi spadają za każdym razem, kiedy włączam muzykę.  

A tak wygląda jeden monoblock.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

     

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[defol]

Dzięki za wpis. Dobra robota. Opinie co do brzmienia są właśnie takie, że Jadis nie ma słabo brzmiących wzmacniaczy. Dlatego chyba będę prosił kolegę, żeby pofatygował się i go przywiózł. Właśnie EL34 napawa optymizmem z jednej strony o fajny środek pasma ale są też obawy o ich skraje. Sam teraz gram na KT66 i zastanawiam się czy EL34 nie będzie właśnie zupełnie innym charakterem. Z czym łączysz te końcówki?

I możesz rozwinąć temat jeśli chodzi o błędy konstrukcyjne Jadisów?

[Tomek 1685]

Aktualnie steruję końcówki preampem a'la Lamm (ale mam też coś na kształt Jadis Jp200. Na razie tak i dobrze gra z tym a'la Lamm'em, że nawet nie kombinuję), żródło to DAC oparty o moduły od Muzg'a (sabre9038pro) i DAC PCM1792 (moje DIY) z lampami na wyjściu, tansport CD oparty o CDM4/19 (też moje DIY), kolumny to gradient evidence mk1 (dość trudne bo 84dB skuteczności i impedancja spadająca poniżej 4 Ohm, ale wzmak sobie z nimi radzi koncertowo).

Obawiasz się o skraje pasma, a ja zupełnie nie mam do nich zastrzeżeń. Bas jest bardzo zwarty, żadnej misiowatości, czy spowolnienia, a wysokie tony wręcz nie maja pułapu. Brzmienie jest na max otwarte, trójwymiarowe i dźwięk totalnie oderwany od głośników, przy tym ma swoją masę, zero suchości, sterylności. Przekaz jest bardzo emocjonalny, muzyka po prostu wciąga. Taki jest mój odbiór tego co słyszę. Mam jeszcze inne wzmaki do dyspozycji, ale sorry, już nie ma powrotu, a nie są to jakieś popierdółki. Sam jestem nawet troszkę zdziwiony, bo nawet miałem kilka razy w domu jakieś lampowe wzmaki (też nawet na el34, np jolida 202, 302) i nie przekonywały mnie do końca.

Czytałem kilka wątków na różnych forach, gdzie krytykowano topologię układu (że to nie może dobrze grać). Głównie nie podoba się konstrukcja stopnia wejściowego/odwracacza fazy i zapięcie tam NFB. Nie standardowe jest też użycie jako drivera dla el34 lampy ecc83, inne jak np wartość rezystorów w ultra linear. Ogólnie tak daleko jest od Williamsona, że nie jest wart uwagi.  

 

Edytowane 28 Października 2021 przez Tomek 1685

[defol]

1 godzinę temu, Tomek 1685 napisał:

Nie standardowe jest też użycie jako drivera dla el34 lampy ecc83,

Tam jest jeden driver na parę EL34. To mnie trochę zastanawia ale ja się nie bardzo znam na tym.

[Tomek 1685]

ECC83 ma dwie triody w jednej bańce, więc jest po jednej lampie sterującej na jedną lampę mocy. Problemem podobno jest to, ze ECC83 nie specjalnie nadaje się na lampę sterującą. już bardziej ECC82. A tutaj jest odwrotnie. No i NFB jest podane tylko na jedną triodę lampy wejściowej ECC82. 

[defol]

Reasumując. Konstrukcyjnie projekt nie dopracowany ale jednak dobrze grający 🙂 Tak przynajmniej wynika z opisów na różnych forach, że to dobrze gra.

Muszę to przemyśleć w takim razie. Nie wiem czy jest sens gonić kolegę po Francji przeszło 100km żeby to potem targał do Polski. Cena już sztywna. Zjechałem 50 Euro z 1200. Trzymają ceny te Jadisy. To jest chyba pierwsza wersja, z drewnianymi bokami. Nie jest to ani Reference ani Black ani SE.

Edytowane 28 Października 2021 przez defol

[Tomek 1685]

Reasumując, to wydaje mi się raczej, że konstrukcja jest bardzo dobrze przemyślana, ale niektórym to się w głowie nie mieści.

[defol]

5 minut temu, Tomek 1685 napisał:

ale niektórym to się w głowie nie mieści.

Ale sam pisałeś, że ECC83 nie nadaje się jako driver.

[Tomek 1685]

Tak piszą, ale w praktyce wychodzi co innego. 

Chciałem tylko zaznaczyć, że opinie i internetowe prawdy czasem są nic nie warte. 

[defol]

49 minut temu, Tomek 1685 napisał:

Chciałem tylko zaznaczyć, że opinie i internetowe prawdy czasem są nic nie warte.

Wiadomo. Ale co innego jeśli dotyczą one subiektywnych odczuć a co innego jak spraw technicznych.

[Tomek 1685]

No właśnie, wychodzi na to, że mało kto, kto wypisuje się z pozycji eksperta naprawdę wie o czym pisze. 

Subiektywnościami w ogóle nie ma co sobie głowy zawracać, ale jeśli chodzi o technikalia (skoro są dla nas takie ważne) owszem. 

Tak się utarło, że wzorcową topologia we wzmacniaczach lampowych PP jest topologia Williamsona. Jest to tłuczone już tyle czasu i zrobiono już tyle "takich samych" wzmacniaczy, że każde odstępstwo jest uznawane za nieprawidłowość. Moim zdaniem niesłusznie. 

Produkty Jadis mogą być tutaj postawione jako dowód tej tezy, bo brzmią świetnie, a mój wzmacniacz zbudowany wg ich topologii gra bardzo dobrze, a także w pomiarach nie wykazuje ułomności. 

Tak więc co, pomimo że jest tak źle zaprojektowany, to działa prawidłowo? 

Ja bym na twoim miejscu tak łatwo nie odpuszczał (na podstawie pomówień) tej Orkiestry.

Nie znam schematu, ale układ lamp jest w zasadzie taki sam jak ja30, tak więc jest duże prawdopodobieństwo użycia tej samej topologii układu, z zastosowaniem tańszych transformatorów i dodaniem prostej sekcji pre. Może to grać podobnie.

 

 

 

[kram]

@Tomek 1685 jaki transformator głośnikowy zastosowałeś i o jakim Ra?

[Tomek 1685]

EI96/ 5,5k/ 4 i 8 Ohm/ 4Pietro4 

[kram]

Dziękuję. A jakie masz napięcie anodowe przy tym Ra?

[Tomek 1685]

Projekt zakłada podanie na transformator napięcia 400VDC, u mnie jest 415VDC.

[kram]

Zaintrygowal mnie ten wzmacniacz. Robiłeś go na PCB, czy montażem przestrzennym?

[Tomek 1685]

Poszedłem na łatwiznę i kupiłem PCB od Chińczyka, ale teraz zrobiłbym montażem przestrzennym na porządnych podstawkach teflonowych i turretboard'ach. Kto wie, może jeszcze się pokuszę na przeróbkę.

[defol]

Jadis wstępnie zarezerwowany więc póki co nie dowiem się jak brzmi, zostaje we Francji. Unison Reasearch S6 pierwszą wersję może mi przywieźć też od tego znajomego w cenie trochę wyższej od Orchestry. Dwa wzmacniacze na EL 34 ale z tego co mówił znajomy kolegi grające zupełnie inaczej.

[plastik1989]

W dniu 27.10.2021 o 23:26, defol napisał:

1150 euro. Stan idealny. Znajomy mojego przyjaciela sprzedaje. Kolega na 1 listopada przyjeżdża z Francji i mógłby przywieźć do posłuchania. Pytanie czy jest mu sens truć głowę żeby to taszczył.

Ale którego? Tego na el34? 

Ok doczytałem, ze to ten starszy (mz lepszy) na el34. Cena 1150E jest bardzo OK. Najtaniej można było je kupić tak 4-5 lat temu za 4500zl ale biorąc pod uwagę obecna inflacje i ogólnie znaczny wzrost cen audio, mz za idealny stan można śmiało sobie wołać 6tys. 
 

3 godziny temu, defol napisał:

Jadis wstępnie zarezerwowany więc póki co nie dowiem się jak brzmi, zostaje we Francji. Unison Reasearch S6 pierwszą wersję może mi przywieźć też od tego znajomego w cenie trochę wyższej od Orchestry. Dwa wzmacniacze na EL 34 ale z tego co mówił znajomy kolegi grające zupełnie inaczej.

Unison S6 wersja pierwsza (to ta gdzie wszytkoe lempy EL34 są z przodu, a nie po bokach?) to bardzo dobry sprzęt. MZ lepszy niż ten Jadis, ale to tez całkiem inna prezencja dźwięku. Sam kilka lat słuchałem na wyższym modelu Unisona Simply845 i bardzo dobrze ten sprzęt wspominam. Taki S6 do 1500E to dobry sprzęt. I ta wersja stara jest MZ dużo lepsza niż ta nowa gdzie lampy są po bokach…

Edytowane 30 Października 2021 przez plastik1989

[McGyver]

4 godziny temu, defol napisał:

Unison Reasearch S6 (...) Dwa wzmacniacze na EL 34 ale z tego co mówił znajomy kolegi grające zupełnie inaczej.

Unison to single ended (paralell) a Orchestra to push-pull. 
 

[defol]

Godzinę temu, plastik1989 napisał:

Ok doczytałem, ze to ten starszy (mz lepszy) na el34. Cena 1150E jest bardzo OK

Wstępnie już zarezerwowany.

Godzinę temu, plastik1989 napisał:

Unison S6 wersja pierwsza (to ta gdzie wszytkoe lempy EL34 są z przodu, a nie po bokach?)

Dokładnie ten. Mogę go mieć właśnie za 1500euro. Pytałem o niego sprzedającego to mówił, że zupełnie gra inaczej niż Jadis. Powiedział jednak, że do Focali wziąłby Jadisa bo Unison jest dynamiczniejszy co prawda ale to bardziej otwarty na górze. Wg niego Unison prezentuje dźwięk lepszy całościowo.

27 minut temu, McGyver napisał:

Unison to single ended (paralell) a Orchestra to push-pull

Dokładnie. Unison w klasie A gra.

[McGyver]

6 minut temu, defol napisał:

Unison w klasie A gra.

Bo nie ma innego wyjścia.

[defol]

No nie ma 🙂

[defol]

2 godziny temu, plastik1989 napisał:

MZ lepszy niż ten Jadis, ale to tez całkiem inna prezencja dźwięku.

Napiszesz coś więcej? 

[Pietuisza]

A może warto coś takiego?: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie jest to super marka ale ma być ok dźwięk tak?: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

 

3 godziny temu, defol napisał:

Napiszesz coś więcej? 

  Zgadzam się z tym co powiedział sprzedający:

3 godziny temu, defol napisał:

Powiedział jednak, że do Focali wziąłby Jadisa bo Unison jest dynamiczniejszy co prawda ale to bardziej otwarty na górze. Wg niego Unison prezentuje dźwięk lepszy całościowo.

 

Unison to bardzo dynamiczny dźwięk w sensie całkowicie pozytywnym czyli ma szybki bas, mocny i konturowy. Jest atak, energia i dynamika.  Średnica z kolei jest bardzo nasycona, wybrzmiewa, wokale są głębokie. Czuć na średnicy, że to lampowiec w klasie A - to też, w mojej opinii plus, ale tu już przychodzą subiektywne oczekiwania. Większości osób się to podoba. Góra jest otwarta, dźwięczna, nie jest jej za dużo - ogólnie wzmacniacz gra równym pasmem. 

Natomiast ma tą wadę/cechę, że jak nie polubi się z kolumnami, to zaczyna grać zbyt jasno. Góra nie razi i nadal jest przyjemna, ale stosunek wysokich tonów i średnicy w stosunku do masy i ilości basu jest zaburzona. Bas nadal jest szybki, konturowy i nie buczy, ale jest go mało. Wynika to chyba z relatywnie małej mocy wzmacniacza. 

Ja proponowałbym go łączyć z szybkim ale nasyconym i grającym nieco bardziem dołem źródłem, a kolumny to ważne by byla dobrej klasy wysokotonówka - wtedy wyciągniesz cały czar z ego sprzętu, ale głównym kryterium powinno być łatwe wysterowanie - to już raczej tylko metodą prób i błędów. 

W przypadku dobrze dobranego systemu i szczęśliwego trafu z kolumną, można jeszcze wsadzić lepsze konedsatory sygnałowe (oryginalnie ICEL) lampy EL34 RFT jak trafią się jeszcze gdzieś dobre NOSy, i porządne lampy sterujące - tak złożony system, to już byłaby na prawdę wysoka liga. Kolejny mocny skok jakościowy w lampie to dopiero Kondo, wysokie Lebeny, Air Tight... 

 

Edytowane 30 Października 2021 przez plastik1989