Kolumny z "żywą" górą do wzmacniacza, który dawkuje ją oszczędnie?

[MacP]

Mam pytanie o polecane kolumny (raczej podłogowe) do wzmacniacza na module Hypex NCore, który górę ma ładną, "kremową", dość szczegółową ale nienatarczywą (co dość częste w klasie D) i potrafi być jej czasem nieco za mało. A to dla mnie pasmo dość (wraz ze średnicą) preferowane, dynamika czy bas są na drugim planie. Składy akustyczne, jazz, wokal, klasyka, bez popu, rocka (no poza klasykami czasem) czy innego rapu. Ale powinno być przejrzyście, czytelnie i przestrzennie. Oczywiście nie chodzi tu o jakieś wulgarne podbicie góry i kłucie w uszy, ale czytelność i jakość w cenie ok. 6-7 tys. Słyszałem dość sprzeczne opinie np. o Fyne 502, które rozważam (raczej nie SP, za drogie na razie), niektórzy chwalą ich górę, inni przeciwnie. 

Edytowane 13 Października 2021 przez MacP

[audioburak]

Gdyby to zeznanie 😉 w zakresie ulubionych podzakresów było szczere, to radzę

posłuchać raczej monitorów i to na wstędze - przykład to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

do tego jakiś przyzwoity Nordost i da się słuchać 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Października 2021 przez audioburak

[piotrek7]

 

Godzinę temu, MacP napisał:

Mam pytanie o polecane kolumny (raczej podłogowe) do wzmacniacza na module Hypex NCore, który górę ma ładną, "kremową", dość szczegółową ale nienatarczywą (co dość częste w klasie D) i potrafi być jej czasem nieco za mało. A to dla mnie pasmo dość (wraz ze średnicą) preferowane, dynamika czy bas są na drugim planie. Składy akustyczne, jazz, wokal, klasyka, bez popu, rocka (no poza klasykami czasem) czy innego rapu. Ale powinno być przejrzyście, czytelnie i przestrzennie. Oczywiście nie chodzi tu o jakieś wulgarne podbicie góry i kłucie w uszy, ale czytelność i jakość w cenie ok. 6-7 tys. Słyszałem dość sprzeczne opinie np. o Fyne 502, które rozważam (raczej nie SP, za drogie na razie), niektórzy chwalą ich górę, inni przeciwnie. 

Szukaj  używanych Amphion Argon. Te powinny idealnie się sprawdzić. Ewentualnie coś ze wstęgą na wysokich tonach. Choćby Elac. Jeśli mogą być monitory, zdecydowanie SCM11

[Adam 38]

Głos na Audiovector Qr3, i chyba obecnie wszystkie salony wyprzedają serię QR więc może uda się kupić w fajnej cenie. 

[Roxi]

46 minut temu, Adam 38 napisał:

Głos na Audiovector Qr3, i chyba obecnie wszystkie salony wyprzedają serię QR więc może uda się kupić w fajnej cenie. 

Piecyk nowy kupiony?

[Adam 38]

12 minut temu, Roxi napisał:

Piecyk nowy kupiony?

Rzut monetą na XS3 lub SN3 zostało zrobić... 

Edytowane 13 Października 2021 przez Adam 38

[MacP]

Dziękuję, ale przekonałem się że wstęga (ani w ogóle sam typ tweetera) nie presądza o takiej czy innej górze, to zawsze kwestia aplikacji, zwrotnicy i właściwości głośnika. Stąd pytanie o jakieś polecane "z autopsji". Ciekawi mnie np. Audio Physic Classic 5 lub 8 (mają akurat miękkie kopułki), albo wspomniany Fyne. 

[greg190872]

Obawiam sie ze tej "szarosci" wysokich tonow nie pozbedziesz sie.Mialem ten sam problem z Bel canto i nawet jesli podbilem wysokie kablem badz glosnikiem,nadal slyszalem ze sa matowe.

[szymon1977]

21 godzin temu, MacP napisał:

Składy akustyczne, jazz, wokal, klasyka, bez popu, rocka (no poza klasykami czasem) czy innego rapu. Ale powinno być przejrzyście, czytelnie i przestrzennie.

Może B&W603 S2? Mam B&W606 i jakoś mi do Twoich wymagań pasuje.

[MacP]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

Może B&W603 S2? Mam B&W606 i jakoś mi do Twoich wymagań pasuje.

Myślałem też o nich. I może coś ze stajni Cabasse? 

[Adam 38]

Godzinę temu, MacP napisał:

Dziękuję, ale przekonałem się że wstęga (ani w ogóle sam typ tweetera) nie presądza o takiej czy innej górze, to zawsze kwestia aplikacji, zwrotnicy i właściwości głośnika. Stąd pytanie o jakieś polecane "z autopsji". Ciekawi mnie np. Audio Physic Classic 5 lub 8 (mają akurat miękkie kopułki), albo wspomniany Fyne. 

Ten "gwizdek" w AP C 3, 5, 8 na moje ucho nie jest tak "otwarty, detaliczny, rozdzielczy, napowietrzony" jak góra z serii QR od Audiovectora. QR będą bliższe temu czego szukasz ale sam musisz posłuchać i ocenić. Dla mnie całościowo seria QR jest wyraźnie lepszym wyborem od AP C ale z QR trzeba więcej gimnastyki z doborem reszty klamotów. 

[szymon1977]

43 minuty temu, MacP napisał:

Myślałem też o nich.

B&W musisz posłuchać jakiś czas u siebie w domu, bo góra może drażnić. Polecam na odsłuchy, a nie do zakupu.

Edytowane 14 Października 2021 przez szymon1977

[MacP]

Rozważam jeszcze te chudzinki, "prawie-Raidho" 🙂 Scansonic M40. Miałem kiedyś wyższy model MB3.5, który dusił się basowo w moim pomieszczeniu, ale górę miał taką, jak chciałem, jedwabistą i szczegółową. Ten jest znacząco tańszy, ale też

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , ciekawe czy zachował (przy podobny, tweeterze) zalety wysokich tonów.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dedal75]

@MacP Wracasz do hypexa ? Jednak ? Pzdr

[MacP]

Wciąż mam Cambridge Audio Evo z Hypexem 🙂 próbowałem jeszcze innej opcji, ale jego funkcjonalność pozostaje nie do pobicia, a brzmienie jest bardzo dobre, tylko z tych raczej "łagodnych" i w zestawieniu z równie łagodnymi głośnikami może się robić trochę nijako. Niemniej nie na tyle, by się dało skorygować właśnie żywszymi głośnikami. 

[Q21]

Powinieneś sprawdzić kolumny Audio Physic Classic 5 bo to model grający szczegółowo i przejrzyście, ale porównałbym je koniecznie z Audiovectorem. Zapraszam na odsłuch mamy te kolumny na stanie.

[Guzeppe]

W czasie gdy sam poszukiwałem nowego sprzętu, miałem okazję posłuchać Dali Opticon 6 lub 8 (był to jeszcze model sprzed aktualnego liftingu serii). Hybrydowa para kopułka + wstęga wyraźnie podkreśla wysokie częstotliwości. Z moją starą Yamahą A-1000 muzyka była wręcz rozkładana na czynniki pierwsze (na chwilę było to ciekawe, ale na dłuższą metę liczba detali przytlaczała), jednak trzeba przyznać, że nie była to ordynarna precyzja o szeleszczącym czy piaszczystym charakterze lecz coś w rodzaju spojrzenia przez lupę lub mikroskop na wysokie tony. Z Denonem (chyba PMA-2500) brzmienie było o wiele bardziej stonowane, choć ogólny charakter pozostał ten sam. Pokój odsłuchowy był dosyć słaby, bo bardzo mały, w związku z czym powstrzymam się od stawiania oceny, ale zaznaczę, ze podczas odsłuchu brakowało mi basów z tych kolumn (uważam, że wina była w dużej mierze po stronie akustyki pomieszczenia). Piszę o tym dlatego, że moje doświadczenia z układem Hypex (NAD M22) wskazują, że schodzi niesamowicie nisko, oferuje bardzo dobrze zróżnicowany i kopiący bas, ale pozbawiony sprężystości, więc możliwe, że Opticony zagrają zbyt chudo. Trzeba to jednak potwierdzić podczas odsłuchu (chętnie poznam opinię, jeśli ktoś ma doświadczenia z taką konfiguracją).

Pod uwagę możesz wziąć również Focal Aria 948. Słuchałem ich w drugim salonie Denona. Podłączone były do jakiegoś high-endowego wzmacniacza Audio Research za ponad 60.000 PLN. Odsłuchałem na nim „Breaking of the fellowship” z OST Władcy Pierścieni i mogę powiedzieć, że smyczki nigdy nie miały tyle faktury i wyrazistości (czuć było wręcz sunięcie smyczków po strunach), a trąba w 1:47 (chyba waltornia, ale nie dam sobie ręki obciąć) wyciągnięta została w sposób niesamowity, potężny, wręcz majestatyczny. Doskonała separacja instrumentów. Ogromna zasługa w tym była wzmacniacza, ale kolumny na pewno swoją rolę również odegrały. Zdaje się to potwierdzać ich recenzja na audio.com.pl, gdzie widać, że skraje pasma podciągnięte są o kilka dB. W rocku (O.N.A - Modlishka) „krew z uszu”, więc kolumny raczej do zadań specjalnych dla klienta, który wie, czego chce, nie zaś do zestawu mającego zagrać każdy gatunek. Biorąc pod uwagę moje doświadczenia, w klasyce i jazzie mogą wypaść wybitnie.

[MacP]

Dziękuję za wszystkie podpowiedzi, rozważę je, chyba najszybciej dam szansę Audio Physicom Classic 5 lub 8 (jeśli komuś zbywają, rozważę przygarnięcie!). 

Ciekawe, czy ktoś słuchał najnowszych Dynaudio Emit 2021, które mają podobno tę samą kopułkę Cerotar co wyższa seria Evoke. Dynaudio na ogół słynęły z dobrej i kulturalnej góry, starsza seria Emit była chwalona więc jeśli ta aktualna  jest postępem, to mogą być grzechu warte. No i ładna jest ich ta chłodna elegancja. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciejwb]

W magazynie angielskim What HiFi były już recenzje nowych Emit 20 i 30.  Raczej są one umiarkowane a biorąc pod uwagę że pozytywne recenzje w prasie zawsze trzeba podzielić przez dwa to może to wzbudzać niepokój. Miałem (i mam jeszcze może do zbycia) stare Emit M20. Nowych Emit oczywiście nie słuchałem. Zmieniłem na Dynaudio Special 40.  

[Guzeppe]

Jeśli w modelu Emit użyto kopułki Cerotar i zestrojona jest ona tak samo jak w Evoke, to najprawdopodobniej nie będziesz zadowolony z połączenia ze wzmacniaczem opartym na NCore. Wspominałem, że słuchałem NAD M22- grał w połączeniu z Evoke 50. Wysokie tony są zmatowione, dzwoneczkom (np. Lose Yourslef to Dance z Random Access Memories) i perkusji brakuje blasku. To był jeden z głównych powodów, dlaczego wzmak ten odpadł z konkursu.

[mahoney]

Głos na Audiovector Qr 3. Mam polecam. Jak będziesz w salonie poproś o podłączenie. U mnie nieznacznie wygrały z kef r 300, które też mogę polecić.

[Wuelem]

Przecież to jest działanie bez sensu. Regulujesz ilość wysokich tonów zmiana kolumn, co wyniesie Cię np. 5 000 zł albo 10 000 zł, a taką sprawę załatwia się pokrętełkiem do tego stworzonym w cenie do 200 zł - np. BBE Sonic Maximalizer.

W procesie masteringu - gdy chcą rozjaśnić całe nagranie / wszystko na płycie - to myślisz podłączają sobie inne kolumny? Ruch gałką w prawo albo suwakiem w górę i sprawa załatwiona. Rozumiem, chcesz po audiofilsku, ale zastanów się czy kupowanie kolumn z górką na górze idzie w parze z wysoką jakością tychże kolumn.

Albo polecanie innych kabli. Chyba żeby się wybatożyć za pomysł zmiany w takim celu.

Ustaw po bokach lustra lub szyby i też będzie jaśniej - jak już iść w idiotyczne sposoby, to czemu nie ten?

[MacP]

16 godzin temu, Wuelem napisał:

sprawę załatwia się pokrętełkiem

Boże, że też ludzie na to nie wpadli!... wydają kasę na te wszystkie Esotary, Revelatory, Illuminatory, wstęgi, Jet-y a tu - wystarczy pokrętełko! Normalnie Nobla, czy coś?

[xajas]

Godzinę temu, MacP napisał:

Boże, że też ludzie na to nie wpadli!... wydają kasę na te wszystkie Esotary, Revelatory, Illuminatory, wstęgi, Jet-y a tu - wystarczy pokrętełko! 

Wielu ludzi na to wpadlo, a ci, ktorzy sa zbyt zaparci, by takie "pokretelka" uzywac, dalej wydaja kase na Esotary... w wiarze, ze to pomoze 😉

Edytowane 20 Października 2021 przez xajas

[MacP]

3 minuty temu, xajas napisał:

Wielu ludzi na to wpadlo

No właśnie, a te inne ludzie, to głupie one są! Np. kupują panie jakieś lustrzanki, obiektywy za tysiące, a tymczasem zdjęcie telefonem można zrobić a potem w fotoszopie kolor i ostrość suwaczkiem tylko podciągnąć i fotka od razu żywa, ostra, ludziom się podoba, lajki na fejsuniu zbiera... 😄 ok, nie ciągnę tego elementu dyskusji.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

5 godzin temu, MacP napisał:

wystarczy pokrętełko! Normalnie Nobla

Przecież napisałem, że takie pokrętełka stosuje się przy np. masteringu.

Czyli używają ich zawodowcy. ZAWODOWCY. Z A W O D O W C Y.

Oczywiście możesz kupić inne kolumny, ale prościej będzie zdjąć przyciszenie wysokotonowca w tych, które masz. Bo chyba wiesz, że wysokotonówkę zawsze się ścisza, aby dorównać do efektywności pozostałych głośników (wypadkowej). Potrzebujesz więcej wysokich, głośniejszych? - daj dla kogokolwiek, otworzy, zmieni element odpowiednio - i gra jak chcesz!

Sam wystawisz sobie NOBLA, że tak prosto znalazłeś rozwiązanie.

***

Ewentualnie zawsze zamiast głośników możesz kupić inne mieszkanie / dom, z pomieszczeniem jaśniejszym akustycznie. Skoro nie liczysz wydatków, a najważniejszy jest efekt... Znakomity pomysł.

[MacP]

Po prostu słuchałem w życiu różnych kolumn, z różnymi głośnikami wysokotonowym i i one się między sobą - surprise!- różniły. To nie była kwestia "jasności" którą można sztucznie podbić, tylko szczegółowości, plastyczności, alikwotów itp. słyszę naprawdę nieźle, zajmuje się muzyką profesjonalnie, spędziłem też trochę czasu w studiach nagraniowych. Uważam tę dyskusję za jałową. 

[Na Temat Audio]

Cześć,

Moim zdaniem Fyne F502 nie do końca się sprawdzą w tym zakresie jakiego oczekujesz, bardziej celowałbym w Tannoy Revolution XT8F. Jednak moim faworytem do sprawdzenia byłyby wspomniane wyżej Audio Physic Classic 8.

Pozdrawiam,

Michał

[xajas]

No właśnie, a te inne ludzie, to głupie one są! Np. kupują panie jakieś lustrzanki, obiektywy za tysiące, a tymczasem zdjęcie telefonem można zrobić a potem w fotoszopie kolor i ostrość suwaczkiem tylko podciągnąć i fotka od razu żywa, ostra, ludziom się podoba, lajki na fejsuniu zbiera...  ok, nie ciągnę tego elementu dyskusji.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sa takie glupie ludzie, co nie wiedza, ze ci co kupuja te wyzej wspomniane bodys i obiektywy za tysiace, fotografuja w formacie RAW, a dopiero potem za pomoca Fotoshopow, Lightroomow itd. uzywajac odpowiednich pokretelek i suwaczow wywoluja z tych plikow RAW te prawdziwe zdjecia.

Bez tych suwaczkow nie ma zdjecia.

Gdybym mial tyle pojecia o fotografii co ty, to bym sie za takie porownania jak powyzej nie zabieral

Nie, nie ciagnij tego elementu dyskusji, to zdecydowanie nie jest twoja specjalnosc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MacP]

53 minuty temu, xajas napisał:

Gdybym mial tyle pojecia o fotografii co ty

Gdybym miał tyle pojęcia o ironii, co ty,  nie brałbym udziału w żadnej dyskusji 🙂