Przedwzmacniacz NAD106 prośba o poradę

[StachMuszel]

Witam serdecznie!

Jestem posiadaczem przedwzmacniacza NAD106. Gra on dosyć ciepłym, obszernym dźwiękiem, z lekko przygaszoną górą pasma. Które elementy na schemacie, wg Was są odpowiedzialne za ten sposób prezentacji wysokich tonów? Co należałoby zrobić, aby lekko rozjaśnić sposób ich prezentacji?

Oczywiście najprościej byłoby użyć regulacji barwy dźwięku, ale generalnie jej nie używam, cały czas włączony "tone defeat".

Dziękuję za wskazówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Września 2021 przez StachMuszel

[witek_z]

nie ma możliwości podbicia z tone defeat ponieważ sprzężenie zwrotne jest realizowane dzielnikiem napięcia, barwy które działaja równiez w sprzężeniu zwrotnym sa typu parametrycznego.

Ten wzmacniacz jest zrównoważony, jesli brakuje wysokich to oznacza że w kolumnach jest zbyt wiele basu.

Gdy ustawisz wzmocnienie wysokich i niskich na zero i będziesz przełączał tone defeat nie będzie żadnej różnicy a zatem wyłaczenie tone defeat i dodanie wysokich nic w dźwieku złego nie uczyni poza podbiciem wysokich

[StachMuszel]

Witku, bardzo dziękuję za wpis, napisałeś to w bardzo fachowy sposób, dlatego nie do końca wszystko rozumiem

 😞

Ale podsumowując, wyłączając tone defeat, nie wprowadzę do sygnału przesunięć w fazie, dodatkowych zniekształceń i tych innych degradujących dźwięk czynników? Tak dużo się pisze, że regulacja barwy to straszne "bee".

Edytowane 21 Września 2021 przez StachMuszel

[witek_z]

2 godziny temu, StachMuszel napisał:

Witku, bardzo dziękuję za wpis, napisałeś to w bardzo fachowy sposób, dlatego nie do końca wszystko rozumiem

 😞

Ale podsumowując, wyłączając tone defeat, nie wprowadzę do sygnału przesunięć w fazie, dodatkowych zniekształceń i tych innych degradujących dźwięk czynników? Tak dużo się pisze, że regulacja barwy to straszne "bee".

kiedyś sprawdzałem na oscyloskopie jak działają barwy w polskim wzmacniaczu z małej wieży który jest zbudowany w ten sposób że barwy nie sa w sprzężeniu zwrotnym tylko wpiete pomiedzy dwa stopnie wzmocnienia i wiesz co? - kiszka jak diabli bo sinus (jako taki) mozna było uzyskać gdy wysokie były na +2 a basy na -1, wszelakie inne nastawy regulacją barwy dźwięku niszczyły sinusoidę.

Mam NAD-a 1000 (ten sam schemat) i takie rzeczy jak powyżej sie nie dzieją, wiec śmiało wyłącz tone defeat i podkręć sobie te wysokie +1, +2 czy ile tam chcesz, możesz jeszcze zrobić numer że nie dodajesz wysokich (są na "0" ) a ujmujesz basu.

[przemak]

3 godziny temu, StachMuszel napisał:

Witam serdecznie!

Jestem posiadaczem przedwzmacniacza NAD106. Gra on dosyć ciepłym, obszernym dźwiękiem, z lekko przygaszoną górą pasma. Które elementy na schemacie, wg Was są odpowiedzialne za ten sposób prezentacji wysokich tonów? Co należałoby zrobić, aby lekko rozjaśnić sposób ich prezentacji?

Oczywiście najprościej byłoby użyć regulacji barwy dźwięku, ale generalnie jej nie używam, cały czas włączony "tone defeat".

Dziękuję za wskazówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Możesz zrobić drobną modyfikację, bocznikując dwójnikiem szeregowym RC rezystor R325. Zależnie od potrzeb rezystor powinien mieć wartość ok 680 omów dla 6dB podbicia na krańcu - to sporo, więc zacząłbym od powiedzmy 1,5k, co da ok 3dB maksymalnego podbicia. Dla 1,5k i początku działania ok 3kHz kondensator powinien mieć wartość ok. 33nF, więc to by była powiedzmy maksymalna jego wartość. Oczywiście wartość kondensatora należałoby dobrać eksperymentalnie, rezystora też wedle upodobań. Jednak ani "fazowego" ani "zniekształceniowego" zysku żadnego nie będzie w stosunku do włączonej regulacji, więc nie wiem, czy to ma sens.

9 minut temu, witek_z napisał:

kiedyś sprawdzałem na oscyloskopie jak działają barwy w polskim wzmacniaczu z małej wieży który jest zbudowany w ten sposób że barwy nie sa w sprzężeniu zwrotnym tylko wpiete pomiedzy dwa stopnie wzmocnienia i wiesz co? - kiszka jak diabli bo sinus (jako taki) mozna było uzyskać gdy wysokie były na +2 a basy na -1, wszelakie inne nastawy regulacją barwy dźwięku niszczyły sinusoidę.

Zmieniłbym metodę badawczą albo przynajmniej poziom sygnału, bo uzyskanie zniekształceń nieliniowych w układzie liniowym jakim jest James jest zasadniczo niemożliwe 😉 Ale co to dla chcącego 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

porównaj sobie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4 minuty temu, przemak napisał:

.

Zmieniłbym metodę badawczą albo przynajmniej poziom sygnału, bo uzyskanie zniekształceń nieliniowych w układzie liniowym jakim jest James jest zasadniczo niemożliwe 😉 Ale co to dla chcącego 😉

no i się bedziesz kłócił - echhhh

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, witek_z napisał:

porównaj sobie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

no i się bedziesz kłócił - echhhh

Ty się będziesz kłócił. Ja tylko twierdzę, że to bzdura. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

29 minut temu, przemak napisał:

Ty się będziesz kłócił. Ja tylko twierdzę, że to bzdura. 

ale ja to sprawdziłem a Ty NIE

[przemak]

13 minut temu, witek_z napisał:

ale ja to sprawdziłem a Ty NIE

Oczywiście. I popełniłeś duży błąd w tym sprawdzaniu. 

[witek_z]

13 minut temu, przemak napisał:

Oczywiście. I popełniłeś duży błąd w tym sprawdzaniu. 

JAKI

[przemak]

27 minut temu, witek_z napisał:

JAKI

Nie wiem, ale jeżeli wyniki bezsensowne to i pomiar też. 

[artw]

zwróćcie uwagę ,że mierzony był układ przedwzmacniacza , a nie sam mostek

[Ape]

Witam serdecznie!
Jestem posiadaczem przedwzmacniacza NAD106. Gra on dosyć ciepłym, obszernym dźwiękiem, z lekko przygaszoną górą pasma. Które elementy na schemacie, wg Was są odpowiedzialne za ten sposób prezentacji wysokich tonów? Co należałoby zrobić, aby lekko rozjaśnić sposób ich prezentacji?

Dziękuję za wskazówki.

Jakie głośniki masz w zestawie? Jak ustawione?
Może warto zoptymalizować ustawienie głośników w pokoju? Za dużo basu; odsunąć od ścian, bas się zmniejszy, balans tonalny przesunie się wyżej.

A być może w torze głośnika wysokotonowego jest, (są) rezystor (-y) którym należałoby zmodyfikować wartość tłumienia lub pominąć?

PS kręcenie pokrętłami bass, treble najczęściej, poza wzrostem lub obniżeniem regulowanej częstotliwości, zmieniają też przebiegi fazowe.

[StachMuszel]

Kiedyś miałem przedwzmacniacz lampowy i instrumenty dęte brzmiały np. na płytach  Diany Krall troszeczkę lepiej. Ale z kolei niektorych plyt muzyki rockowej nie dało się na tym słuchać, bo ocierałem się o jazgot. Dlatego musiałem znaleźć półśrodek, przedwzmacniacz o "uniwersalnym brzmieniu", ktory troszkę uspokoi system. I NAD106 takim właśnie jest. Poszukiwania byly podparte lekturą z sieci, głównie  angielskojezyczną.

Generalnie jest wszystko ok, ale tak jak pisałem, składy dęte na lampie, ich sybilanty, brzmiały troszkę bardziej wyraziście. 

W kolumnach Tannoy R3 Revolution grzebać nic nie chcę,  ustawione są optymalnie.

Kręcąc barwą,  jakoś nie zauważyłem zmian fazowych, co niejako potwierdza tezę kolegi witek_z z drugiego wpisu.

[przemak]

2 godziny temu, artw napisał:

zwróćcie uwagę ,że mierzony był układ przedwzmacniacza , a nie sam mostek

Oczywiście. To tylko zwiększa możliwości popełnienia błędu 😉

2 godziny temu, Ape napisał:

kręcenie pokrętłami bass, treble najczęściej, poza wzrostem lub obniżeniem regulowanej częstotliwości, zmieniają też przebiegi fazowe.

Zawsze a nie najczęściej. Chyba, że korektory z liniową fazą, ale w analogu to praktycznie nie do zrealizowania. 

1 godzinę temu, StachMuszel napisał:

Kręcąc barwą,  jakoś nie zauważyłem zmian fazowych, co niejako potwierdza tezę kolegi witek_z z drugiego wpisu.

Niby jak byś miał zauważyć? Teza:

14 godzin temu, witek_z napisał:

wyłaczenie tone defeat i dodanie wysokich nic w dźwieku złego nie uczyni poza podbiciem wysokich

jest błędna, bo zniekształcenia fazowe są w pakiecie. Zawsze. Malutkie i IMO niewarte wzmianki, ale to takie forum, że ten 😉

[Daniel_68412]

24 minutes ago, przemak said:

ale to takie forum, że ten

Niestety będzie coraz gorzej - 50% społeczeństwa zaszczepione pokazuje, że pozostałe 50% nie odróżnia opinii od faktów.

Rożek ostatnio omawiał to ze google/yt musi walczyć z tematami z rejonów yellow papers mimo, że jakby odpuścili to mieliby znacznie większe wsparcie biznesu czyli czasu spędzanego przy materiałach.

Później masz teksty w stylu "nie mierzyłem bo nie mam jak" czytaj bym musiał coś się nauczyć/zrozumieć, "tylu gości na imprezie nie może się mylić" tożto wiadomo, że to kółko naukowe od zarania krytyczne a nie towarzystwo wzajemnej adoracji przy kieliszku, albo z ostatnich rewelacji: "przeta to się we francji sprzedaje"  poziom "poczytaj mi mamo...". 

[witek_z]

14 godzin temu, przemak napisał:

Nie wiem, ale jeżeli wyniki bezsensowne to i pomiar też. 

wiesz co? mam wrażenie jakbym rozmawiał z kimś... jpd, człowieku zlituj się i przestań pisać pierdoły, co?, myślisz że podanie sinusa z generatora i podpięcie oscyloskopu na wyjście przedwzmacniacza to jakaś sztuka którą potrafi zrealizować tylko Przemak?

[przemak]

2 godziny temu, witek_z napisał:

wiesz co? mam wrażenie jakbym rozmawiał z kimś... jpd, człowieku zlituj się i przestań pisać pierdoły, co?, myślisz że podanie sinusa z generatora i podpięcie oscyloskopu na wyjście przedwzmacniacza to jakaś sztuka którą potrafi zrealizować tylko Przemak?

Wychodzi na to, że tak 😉

[witek_z]

3 godziny temu, przemak napisał:

Wychodzi na to, że tak 😉

Powinieneś rozważyć i wkręcić się do jakiegoś kabaretu

[StachMuszel]

Nie chcę zakładać nowego wątku, więc zapytam tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co to za układ, wskazany na schemacie NADa 106? Do czego to ma służyć?

Założyłem wątek na elektrodzie, ale nikt nic konstruktywnego nie napisał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Czy to nie ma coś wspólnego z przełącznikiem mono/stereo?

[StachMuszel]

Ale przełącznik mono/stereo jest wcześniej w torze. Kondensator 82pF, to chyba już zakres ponadakustyczny(?)

Coś takiego występuje w NAD 1000/1000s i 106. W nowszej odsłonie tego samego układu w NAD 114 już nie ma tego dziwactwa.

Edytowane 9 Października 2021 przez StachMuszel

[baltfan]

W dniu 21.09.2021 o 19:46, StachMuszel napisał:

Gra on dosyć ciepłym, obszernym dźwiękiem, z lekko przygaszoną górą pasma

Czy brałeś pod uwagę to,że urządzenie ma minimum 25 lat i pewne elementy układu elektronicznego z racji wieku mogą tak wpływać na dźwięk ? Co na to elektronicy z doświadczeniem ?

Czy preamp był przeglądany pod kątem sprawdzenia kondensatorów elektrolitów,zimnych lutów i ogólnego styków itp. ?

Edytowane 9 Października 2021 przez baltfan

[StachMuszel]

baltfan, czytaj od #20, tamten temat został już wyczerpany 🙂

[Grzegorz7]

9 godzin temu, StachMuszel napisał:

Co to za układ, wskazany na schemacie NADa 106? Do czego to ma służyć?

Sprzężenie kanałów realizowane w zakresie ponadakustycznym. Ma na celu zmniejszenie szumów monofonizując ten zakres... 

 

[StachMuszel]

Dziękuję Grzesiu, całkiem sensownie to wyjaśniłeś 👌

[Grzegorz7]

Stare chwyty. Każdy może to sobie sprawdzić. Najprościej włączyć przycisk mono 😉

Ale ten powyżej jest włączony w pętlę sprzężenia od strony wrażliwej i działa subtelnie. Jednocześnie zwracam uwagę, że nie ogranicza on pasma natomiast w tych ponadakustycznych zakresach fazy nie mają już większego znaczenia.