Test przebicia tranzystorów wysokim napięciem

[terminus]

Wklejałem już to kilka razy, odzewu nie było.

Przy okazji serwisu jakiegoś starego ONKYO zapodałem taki pomiar.

Ale, współczesne 2SC5200 pokazały 300 V, czyli tyle samo, co na prostowniku. 

CEMI BDP286 tak samo.

Zapodawałem prosto z sieci, bez trafek.

Jest tu jakiś błąd (w schemacie lub metodzie)?

[terminus]

Tzn. inny błąd, niż zalecany woltomierz min. 200 V 🙂 .

Edytowane 20 Września 2021 przez terminus

[witek_z]

18 godzin temu, terminus napisał:

Zapodawałem prosto z sieci, bez trafek.

lepiej NIE!

18 godzin temu, terminus napisał:

Jest tu jakiś błąd (w schemacie lub metodzie)?

tak jest błąd w metodzie, gdy podłączymy jakikolwiek tranzystor woltomierz zmierzy napięcie zasilacza ponieważ bramka jest do masy więc tranzystor jest zatkany. zrezygnuj z tego.

[terminus]

Koledze pokazuje 

3 godziny temu, witek_z napisał:

lepiej NIE!

Nie o to mi chodzi. To bez znaczenia.

Koledze pokazuje poprawnie, a ma r. we < 10 MΩ.

Czyli co?

I nie ma tu żadnej bramki.... litości...

Edytowane 21 Września 2021 przez terminus

[witek_z]

19 minut temu, terminus napisał:

 

I nie ma tu żadnej bramki.... litości...

jaśniej

[przemak]

54 minuty temu, terminus napisał:

I nie ma tu żadnej bramki.... litości...

Niektórzy widzą 😉

A sprawdzałeś z jakimś innym tranzystorem? Typu BC 108/148, niskonapięciowym?

[Grzegorz7]

23 godziny temu, terminus napisał:

Jest tu jakiś błąd (w schemacie lub metodzie)?

Nie ma. Oczywiście trzeba dopilnować aby miernik wraz z rezystorem ograniczającym prąd przebicia nie wpływały znacząco na wynik.

Wskazane tranzystory mogą mieć takie wartości napięcia przebicia. 

Zrób jak sugeruje Kolega.

Tranzystory mają duże napięcia przebicia w takich spokojnych warunkach. W rzeczywistych są temperatury, prądy,... Nawet jak wydaje się, że nie ma prądu to w rzeczywistości zjawiska w złączach zmieniają warunki gry, np. prądy dyfuzyjne, generacja i rekombinacja ładunków itd...

[Lech36]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

No właśnie.

Zobaczyłem ten schemat z pierwszego wpisu i zgłupiałem. Coś to mierzy skoro jest woltomierz. Ale co???

W zasadzie to powinniśmy mierzyć prąd i zwiększać napięcie aż prąd zacznie nam gwałtownie rosnąć co oznacza przebicie. Opornik ogranicza nam ten prąd przebicia, bez niego badany element nie przeżyłby pomiaru. No więc co niby miałby mierzyć ten woltomierz w układzie jak na schemacie?

Żeby zmierzyć napięcie przebicia musimy złapać ten moment gdy prąd zaczyna rosnąć więc bez obserwowania przebiegu prądu zmierzymy nie wiadomo co.

 

[Lech36]

11 godzin temu, Jaro_747 napisał:

W zasadzie to powinniśmy mierzyć prąd

Dokładnie. W linku podanym wyżej (#8) jest to wszystko opisane.

Edytowane 23 Września 2021 przez Lech36

[Grzegorz7]

Eeee.

A jak mierzycie napięcie diody Zenera?

 

[Jaro_747]

3 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Eeee.

A jak mierzycie napięcie diody Zenera?

Zjawisko Zenera ma inny mechanizm niż przebicie. W diodzie Zenera nie występuje histereza która jest obecna przy przebiciu. Po przebiciu zjawisko będzie się utrzymywało gdy będziemy zmniejszać napięcie nawet poniżej napięcia przebicia i prąd będzie dalej płynął.

Właśnie dlatego pierwszy schemat jest bez sensu bo po pierwsze - mierzymy jakieś  średnie napięcie pomiędzy napięciem przebicia a napięciem przy którym złącze odzyskuje zdolności zaporowe (tak w skrócie).

Po drugie opornik 1M powoduje że przez złącze będzie płynął prąd rzędu ułamków mA. Np. z noty katalogowej dla 2SC5200 Uceb podawane jest dla prądu 50mA, czyli na granicy SOA a nie przy takim mikruśnym prądzie. Stąd dla tranzystorów mocy wynik będzie kompletnie zafałszowany, co zresztą wyszło w eksperymencie.

Edytowane 23 Września 2021 przez Jaro_747

[Grzegorz7]

W diodzie Zenera przebiegają dwa zjawiska; Zenera i przebicia lawinowego. To drugie dominuje w zakresie powyżej 6V. Tam też charakterystyki są bardziej ostre.

Nie pytam bez kozery. Po prostu puszczamy jakiś prąd prze diodę Zenera i mierzymy na niej napięcie. Nikt nie zastanawia się nad charakterystyką prądowo-napięciową... A ta potrafi zaskakiwać w zakresie właśnie dominacja zjawisk Zenera; jest bardzo "miękka" i powoduje rozczarowanie przy aplikacji w układach np. zabezpieczających...

Ten układ z wątku to taki schemat z czasów radioamatorstwa. Ktoś zaproponował taki prosty aby brać elektroniczna mogła szybko określić napięcie przebicia tranzystora i je odpowiednio wyselekcjonować. Zapewne po rezystorze ograniczającym prąd patrząc to układ dla tranzystorów krzemowych małej mocy. Wystarczy zmieniać ten rezystor lub zastosować regulowane źródło prądowe. Zresztą przy każdym pomiarze trzeba myśleć. 

 

[Jaro_747]

6 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

W diodzie Zenera przebiegają dwa zjawiska; Zenera i przebicia lawinowego. To drugie dominuje w zakresie powyżej 6V. Tam też charakterystyki są bardziej ostre.

No nie wiem.

Patrzę sobie na tabelkę diody BZX84 i najmniejsza rezystancja dynamiczna jest dla diody z Uz=6,2V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Chodzi mi o łagodny (zły) przebieg charakterystyki przy mniejszych napięciach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A dodam, że akurat te współczesne diody Zenera są naprawdę dobre. Kiedyś w dolnych zakresach napięć było to jeszcze łagodniejsze kolano. 

Nawet na katalogowym rysunku widać, że Uz mocno zależy od prądu płynącego przez diodę. Wiemy, że producent określa Uz dla I=5mA w tym przypadku. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Dzisiaj przyszła potrzeba sprawdzenia oryginalności kilku tranzystorów.

Tytułowy układ nieco zmieniłem, i teraz wydaje się pokazywać prawidłowo.

 

Na razie na warsztacie pnp.

 

Przykładowo:

zmierzyłem SANKEN MP1620, katalogowo Uce = 150 V.

Oryginał pokazuje 195 V.

Podróbka pokazuje 132 V.

 

Oryg. BC560 - katalogowo 45 V, pokazuje 61 V,

oryg. 2N5401 - katalogowo 150 V, pokazuje 223 V.

Zaraz wpadnie człowiek z nowo zakupionymi w PL na Allegro w sklepie z paragonem

2SA970 (kat. 120 V) do Yamaha AX-700 - do pomiaru.

Edytowane 9 Lutego 2022 przez terminus

[grze_sio]

2 godziny temu, terminus napisał:

Dzisiaj przyszła potrzeba sprawdzenia oryginalności kilku tranzystorów.

Tytułowy układ nieco zmieniłem, i teraz wydaje się pokazywać prawidłowo.

 

Na razie na warsztacie pnp.

 

Przykładowo:

zmierzyłem SANKEN MP1620, katalogowo Uce = 150 V.

Oryginał pokazuje 195 V.

Podróbka pokazuje 132 V.

 

Oryg. BC560 - katalogowo 45 V, pokazuje 61 V,

oryg. 2N5401 - katalogowo 150 V, pokazuje 223 V.

Zaraz wpadnie człowiek z nowo zakupionymi w PL na Allegro w sklepie z paragonem

2SA970 (kat. 120 V) do Yamaha AX-700 - do pomiaru.

Jakby te 2SA970 okazały się fejkami, to mam z 50 szt ze starych zapasów, mogę parę odstąpić jakby było potrzeba

[terminus]

1 godzinę temu, grze_sio napisał:

Jakby te 2SA970 okazały się fejkami, to mam z 50 szt ze starych zapasów, mogę parę odstąpić jakby było potrzeba

Super, pięknie dziękuję.

 

Pomiar 2SA970 z Allegro jest ok, to współczesna produkcja, niby Toshiba, ale to jest nie weryfikowalne,

jutro sprawdzian w prawdziwym układzie. W razie W - w kontakcie. Dzięki.

Edytowane 9 Lutego 2022 przez terminus

[panterka]

Warto rozbić młotkiem i zobaczyć jak wygląda w środku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

Terminus.Możesz wkleić schemat swojego układu?

Ja ostatnio kupiłem "oryginały" i żeby ich nie lutować mierzyłem pojemności między wyprowadzeniami i porównywałem z oryginałami.Pojemności znacząco się różniły.

[terminus]

18 godzin temu, wojkubi napisał:

Terminus.Możesz wkleić schemat swojego układu?

Szybciej opiszę, niż narysuję.

Schemat z pierwszego wpisu. 

Zalecam ostrożność, bo ja bez transformatorów to robię, bezpośrednio z sieci.

Za diodą 560 nF / 630V - bo taki miałem pod ręką,

zamiast 1 MΩ  dałem 560 kΩ,

baza mierzonego tranzystora w powietrzu.

NPN jak na schemacie, PNP odwrotnie, czyli kolektor w miejsce emitera.

Na kondensatorze jest napięcie stałe 315 V, więc ostrożnie ☻.

PS.:

 

2SA970 z Allegro okazały się ok, tylko, że szumią niemiłosiernie (bardzo to słychać). Jak tu żyć?

Edytowane 10 Lutego 2022 przez terminus

[grze_sio]

50 minut temu, terminus napisał:

2SA970 z Allegro okazały się ok, tylko, że szumią niemiłosiernie (bardzo to słychać). Jak tu żyć?

Niestety, wszystko dzisiaj schodzi na psy, co raz mniej na rynku porządnych komponentów, a wielu już nie ma i nie będzie, łezka się w oku kręci

[wojkubi]

terminus Dzięki za informację.

[Lech36]

19 godzin temu, grze_sio napisał:

Niestety, wszystko dzisiaj schodzi na psy, co raz mniej na rynku porządnych komponentów, a wielu już nie ma i nie będzie, łezka się w oku kręci

Nie wiem dlaczego, ale mam inne wrażenie. Oczywiście trzeba kupować z w miarę zaufanych źródeł. Najczęściej nie są to te najtańsze, choć niekoniecznie.

[mariusz05]

W dniu 10.02.2022 o 19:21, terminus napisał:

 

 

 

2SA970 z Allegro okazały się ok, tylko, że szumią niemiłosiernie (bardzo to słychać). Jak tu żyć?

Z tranzystorów polecam stare zapasy Philipsa nie dość że mniej szumiały niż konkurencja z Motoroli czy Simensa to miały większe napięcia przebicia niż to co było w katalogach do tego często miały na obudowach naniesione  dokładne wzmocnienia h21. Sprawdzone w Radmorze ze skalą na diodach gdzie BC550/BC560 przy nap 43V tylko Philipsa wytrzymywały.

[terminus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chętnie bym przyłożył kilkaset V tej Motoroli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Chyba każdy taki test pokaże uszkodzenie tranzystora.

[terminus]

"Chyba" - to słowo - klucz.

[Grzegorz7]

A dlaczego ma się uszkodzić?

Jeżeli ograniczy się prąd do wartości nieniszczących to nie ma problemu. Mowa o tranzystorach bipolarnych.

Słowo klucz; ile ten prąd ma wynieść? Tu wracam do swojego komentarza o miękkości charakterystyk przebicia. Jeśli charakterystyka jest nieostra to jest pokusa zwiększania prądu...

Co do struktur z izolowaną bramką to przebicie jej może być pierwszym i ostatnim... 

 

[Kris_54701]

Na myśli mam znikome prądy powstające nawet poprzez potarcie układu o portki. Nie bez powodu stosuje się specjalne gąbki do odprowadzania przypadkowo powstałych pronduf.