Odgroda na Dayton Audio RSS390HF-4 15"

[witek_z]

Nie znam się zupełnie na odgrodach a chciałbym pomóc koledze zbudować 3 way na tym głośniku (gwizdek to Visaton KE 25 SC).

Kolega upiera się jeśli chodzi o wielkość średniotonowego na 18 cm, tyle że podział chce na 4 kHz a mało który daje liniowo radę ciągnąć tak wysoko.

Może doradzicie w kwestii odgrody (wymiary? nie chodzi o przednią płytę tylko o boczki) no i jaki średni (a może 15 cm wystarczy)

Edytowane 6 Czerwca 2021 przez witek_z

[audioburak]

Szkoda, że nie może być 13" ..... no, może 16"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Pasywnie?

[audioburak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wcale nie musi być tak wysoko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

19 minut temu, meloV8 napisał:

Pasywnie?

kumpel ma zwrotnice cyfrową behringer DCX2496 tyle że kiepsko z regulacją głosności bo reguluje potencjometrami w końcówce rozwalając sobie przy okazji zrównoważenie a tak naprawdę wszystko twierdzac że jedne płyty grają jakoś tam a inne znów inaczej i dlatego ciagle zmienia rozwalając prawdę powiedziawszy radochę ze słuchania muzyki (w/g mnie), on sam jest "chory" jeśli nie ściszy np średnicy na jazgotliwych płytach lat 50-60. A może faktycznie zrobić zwrotnice i wywalić zwrotnice cyfrową.

Ostatnio zrobiłem 3 way (malutka kolumna) na wysokim Vifa NE19VTS, średnim Hi-vi B3n i niskim SS 15W4434, podział od góry 18, średni i niski po 12 ,podział 300 i 4 kHz i jest zachwycony brzmieniem środka i góry a przez to chciałby też tak samo mieć u siebie.

18 minut temu, audioburak napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wcale nie musi być tak wysoko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Scan-Speak 15W/4424G00

lub 2 x SB12NRXF25-8

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

38 minut temu, witek_z napisał:

kumpel ma zwrotnice cyfrową behringer DCX2496 tyle że kiepsko z regulacją głosności bo reguluje potencjometrami w końcówce rozwalając sobie przy okazji zrównoważenie a tak naprawdę wszystko twierdzac że jedne płyty grają jakoś tam a inne znów inaczej i dlatego ciagle zmienia rozwalając prawdę powiedziawszy radochę ze słuchania muzyki (w/g mnie), on sam jest "chory" jeśli nie ściszy np średnicy na jazgotliwych płytach lat 50-60. A może faktycznie zrobić zwrotnice i wywalić zwrotnice cyfrową.

Ok, wiec musisz go przekonac do sterowania za pomoca DCX, w ktorym moze miec kilka presetow dla okreslonego gatunku dzwieku. Sterowanie wzmacniaczami nie wchodzi w gre. Czeka Cie sporo pomiarow i to dosc trudnych w przypadku dipoli, oraz symulacje w VituixCAD.

 

22 minuty temu, witek_z napisał:

cholera pomyliłem głośniki, znajomy ma Dayton Audio RSS390HF-4 15"

Daleki od idealu, ale aktywnie mozna nagiac prawie kazdy glosnik do pracy w dipolu.

 

2 godziny temu, witek_z napisał:

Kolega upiera się jeśli chodzi o wielkość średniotonowego na 18 cm, tyle że podział chce na 4 kHz a mało który daje liniowo radę ciągnąć tak wysoko.

To nie jest kwestia liniowości pasma, tylko promieniowania poza osią. 18cm glosnik ma już spory beaming i podział w okolicy 4khz to absurdalne rozwiązanie w takim przypadku.

 

2 godziny temu, witek_z napisał:

(gwizdek to Visaton KE 25 SC)

Do tego głośnika Visaton przewiduje Waveguide wg148.  Z tym WG, przy zastosowaniu odpowiedniego midwoofera można osiągnąć bardzo dobre charakterystyki promieniowania poza osia.

 

Generalnie narobisz się od cholery, kolega pewne i tak nie doceni, ale Ty będziesz miał okazje nauczyć się nowych rzeczy, a to będzie cenne doświadczenie.

[witek_z]

Godzinę temu, meloV8 napisał:

Ok, wiec musisz go przekonac do sterowania za pomoca DCX, w ktorym moze miec kilka presetow dla okreslonego gatunku dzwieku.

proponowałem 20-cia lat temu - jak kamień w wodę

[#Szakovsky]

4 godziny temu, witek_z napisał:

Nie znam się zupełnie na odgrodach a chciałbym pomóc koledze zbudować 3 way na tym głośniku (gwizdek to Visaton KE 25 SC).

Kolega upiera się jeśli chodzi o wielkość średniotonowego na 18 cm, tyle że podział chce na 4 kHz a mało który daje liniowo radę ciągnąć tak wysoko.

Może doradzicie w kwestii odgrody (wymiary? nie chodzi o przednią płytę tylko o boczki) no i jaki średni (a może 15 cm wystarczy)

Cięcie na 4khz to fatalny pomysł. 
Tak duży głośnik będzie już miał tam szkaradne kierunkowe, i będzie na boki lecieć tylko brud i syf. 
Przy dużych głośnikach cięcie powyżej 800-1000hz 2/3 rzędem to absolutny maks. 
Fizycznie awykonalne jest aby tak wysoko, tak duży głośnik grał nawet poprawnie pod kątami. 
18cali z resztą najlepiej ciąć właśnie ultra nisko, nie ważne czy to saled, odgroda, br czy cokolwiek innego. Najzwyczajniej w świecie, wyżej ma już paskudne zniekształcenia. Pierwszy rząd na 100-200hz max i jesteśmy w domu. Problem pojawia się z średnicą, bo znów, mało która tak nisko zagra. I takie piękne historie kończą się na 4 wayu. 

[witek_z]

6 minut temu, #Szakovsky napisał:

Cięcie na 4khz to fatalny pomysł. 
 

polemizowałbym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Czerwca 2021 przez witek_z

[#Szakovsky]

4 minuty temu, witek_z napisał:

polemizował bym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To zobacz offaxis 🙂 np. 15,30 i 60 stopni. 
To że będzie na charce on axis jest względnie gładko, to nie znaczy, że będzie dobrze na offaxis. A offaxis też słyszysz, w szczególności, że kolumny wcelowane w słuchacza to nie jest rozwiązanie 10/10, co tylko pogłębia efekt. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

2 minuty temu, #Szakovsky napisał:

To zobacz offaxis 🙂 np. 15,30 i 60 stopni. 
To że będzie na charce on axis jest względnie gładko, to nie znaczy, że będzie dobrze na offaxis. A offaxis też słyszysz, w szczególności, że kolumny wcelowane w słuchacza to nie jest rozwiązanie 10/10, co tylko pogłębia efekt. 

Uwierz, jest rewelacyjnie, jak ustawiłem za słuchaczem albo przed - było słabo, najlepiej jest prosto w uszy.

Ja w dupie mam 15, 30, nie mówiąc o 60 stopniach - po co to komu potrzebne

1 godzinę temu, meloV8 napisał:

Do tego głośnika Visaton przewiduje Waveguide wg148.

mnie to nie interesuje chyba że dałoby to rozproszenie (a nie daje)

1 godzinę temu, meloV8 napisał:

ale Ty będziesz miał okazje nauczyć się nowych rzeczy

a jakich to niby?

[meloV8]

2 minuty temu, witek_z napisał:

Ja w dupie mam 15, 30, nie mówiąc o 60 stopniach - po co to komu potrzebne

Gdybyś słuchał muzyki w komorze bezechowej, to nie miałoby to żadnego znaczenia. Niestety w typowych, domowych warunkach odsluchu, ma to znaczenie ogromne. Tym większe, im pomieszczenie mniejsze. Do tego widać na zdjęciu, ze masz spora odległość centr akustycznych glosnikow w osi pionowej, co przy tak wysokim podziale gwarantuje słabe promieniowanie w osi pionowej.

[witek_z]

jak kiedyś pytałem który lepszy SS 15W4434 czy 15w8434 to mi odpisali że głosnik nie nadaje się na basy a to nieprawda bo lekka modyfikacja pierwszego i daje radę wychylając się zaledwie 1.5 mm pp

[meloV8]

6 minut temu, witek_z napisał:

mnie to nie interesuje chyba że dałoby to rozproszenie (a nie daje)

Daje właśnie kontrolowane rozpraszanie dźwięku ( constant directivity ), a do tego wyrównuje czasowo tweeter z AC dużego midwoofera.

8 minut temu, witek_z napisał:

a jakich to niby?

Takich jak robić pomiary off axis i jaki wpływ na dźwięk maja charakterystyki offaxis glosnikow. W tej kwestii polecam zrodlo wiedzy jakim jest np Floyd Toole

[witek_z]

off axis - mnie to niepotrzebne

Edytowane 6 Czerwca 2021 przez witek_z

[witek_z]

23 minuty temu, meloV8 napisał:

Gdybyś słuchał muzyki w komorze bezechowej, to nie miałoby to żadnego znaczenia. Niestety w typowych, domowych warunkach odsluchu, ma to znaczenie ogromne. Tym większe, im pomieszczenie mniejsze.

dziwne bo pokój odsłuchowy to 3x3 m minus meble o głębokości 40 cm - czary? a jest git :)

39 minut temu, #Szakovsky napisał:

na charce on axis jest względnie gładko,

to jest zamierzony "efekt" - liniowo średni drze morde

[arczar]

Po co to pytasz, skoro wszystko wiesz?

[#Szakovsky]

11 godzin temu, witek_z napisał:

off axis - mnie to niepotrzebne

Jeżeli nie wymajsterujesz wszystkich głośników w jednego coaxa, to tak, interesuje. 
Offaxis to nie tylko promieniowanie pionowe, ale również poziome. Więc charakterystyka będzie robić fikołki jak w cyrku, jak tylko się gdziekolwiek, jakkolwiek, o ilekolwiek się ruszysz. (O fazie nawet nie wspominam, bo ta też ma przesunięcia offaxis na wysokich częstotliwościach). 
I tak jak mówiłem wcześniej, głośnik pod kątami promieniuje dużo więcej syfu, ma wyższe THD i rozjechaną fazę. Do tego ma w przypadku takich wielkich głośników, dość szkaradne FR co z room response robi krajobraz górski. 

[witek_z]

Dziękuje wszystkim za odpowiedzi, te odpowiedzi były nie w temacie bo kolega Audioburak w dobrej wierze przedstawił kilka (jego zdaniem) propozycji a mnie chodziło bardziej o zasadność teoretyczną. Melo na Ciebie liczyłem skurczybyku 😉 a zacząłeś mi gwiazdorzyć zamiast napisać na temat lub wcale. Szakovsky w swoim pierwszym wpisie chyba nie zajarzył  (dziękuje i za to) ale w ostatnim poście popełnił powtórkę rozbierając szprychę na części pierwsze. Ariel zdobył się na myśl roku ale biedak też chyba z czytaniem albo zrozumieniem na bakier. No cóż, 10 wpisów a w każdym gadanie o niczym.

W temacie : "Budowa zwrotnicy do dwudrożnej kolumny - proszę o pomoc" niejaki Ariel616 napisał cyt. "Jak to się dzieje, że ktoś mający pod nosem (forum) masę profesjonalistów wybiera taką usługę jak wspomniana powyżej? Dlaczego tak się dzieje? jaki to mechanizm, bo ja chyba nie rozumiem..." - bo nikt tak naprawdę nie chce pomóc tylko pisze o wszystkim i niczym.

Temat do zamknięcia

Edytowane 7 Czerwca 2021 przez witek_z

[audioburak]

Czyli - miało być - jak nigdy a wyszło jak zawsze 😉😉 

A jeszcze dochodzi inny aspekt typu "perły przed wieprze" - zakładając, że popełnisz

takie kolumny, optymalizując fazowo itd, a kolega i tak zrobi z tego kaszanę ...

[meloV8]

Witek, chce pomóc. Serio.

[witek_z]

1 godzinę temu, meloV8 napisał:

Witek, chce pomóc. Serio.

do dzieła

[xajas]

No cóż, 10 wpisów a w każdym gadanie o niczym.
W temacie : "Budowa zwrotnicy do dwudrożnej kolumny - proszę o pomoc" niejaki Ariel616 napisał cyt. "Jak to się dzieje, że ktoś mający pod nosem (forum) masę profesjonalistów wybiera taką usługę jak wspomniana powyżej? Dlaczego tak się dzieje? jaki to mechanizm, bo ja chyba nie rozumiem..." - bo nikt tak naprawdę nie chce pomóc tylko pisze o wszystkim i niczym.
Temat do zamknięcia

Takim gwiazdorom, ktorzy wszystko maja w dupie, wszystko wiedza lepiej, nie mozna pomoc, oni nie potrzebuja pomocy

[Ape]

Jak ma być fajna odgroda z 15" na basie i podziałem między średniakiem a wysokotonowym 4khz to ja bym dał średniaka 4" np scan speak 10F/8414G10 a do tego pośredni jakiś mid bas 10" lub 8" z niskim Qts

[audioburak]

A wspomniany przez autora wątku SS 15W/4424G00 ?

Wytrzymie 😉 chyba zamiast dwóch - i od dołu i od góry 

[Ape]

A wspomniany przez autora wątku SS 15W/4424G00 ?
Wytrzymie chyba zamiast dwóch - i od dołu i od góry 

W odgrodzie? Nie ma szans na granie od 150-200Hz bez zniekształceń, a taki podział, a najlepiej jeszcze niższy, wymusza 15", to samo tyczy się górnego zakresu, w/g mnie max do 2,5 tysięcy Hz

[szpotek73]

z takim podziałem ,to ja dałbym na średniaka np.:visatona b 200,albo któregoś z topowych tang bandów,ale ja się nie znam...po wsadzeniu ke 25e w waveguide można go ciąć na 2500hz i po problemie,b200 taki podział spokojnie wytrzyma

[xajas]

mielismy juz tutaj takiego dobrego kandydata na „sredniaka“, ktorego mozna uzyc w szerokim zakresie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

4 godziny temu, xajas napisał:

mielismy juz tutaj takiego dobrego kandydata na „sredniaka“, ktorego mozna uzyc w szerokim zakresie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No czy on taki idealny pod szeroki zakres... to bym się spierał. 
Jak widać po wykresie, głośnik ma już spadki kierunkowości od jakiejś abstrakcyjnie niskiej częstotliwości. A to, że nie jest podpisane pod pomiarem, pod jakim kątem to już wgl żart. 
Jeżeli potniemy go wysoko, np. 2 lub 3 redeem, to będziemy mieć szkaradną dziurę w charce pod kątem. 
Faital Pro wypada znacznie, znacznie, znacznie lepiej. Takiego 8PR200 można ciąć 1 rzędem nawet na 2khz (ofc, nie zalecam, lepiej na ok 1khz), a drugim lub trzecim na 3khz. A głośnik kosztuje tyle samo i też ma 8 cali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

ten faital jest 2x ciezszy niz 18Sound (patrz Mms) i niespokojny od 2kHz.
Na pewno nie wzial bym go jako sredniotonowca