Kondycjoner sieciowy DIY z drugiej ręki

[LoneRaver]

Hej, nie znam się absolutnie na kondycjonerach a tym bardziej na tym jak powinny wyglądać ich bebechy i co sprawia że są dobre / słabe, mam natomiast okazję kupić coś takiego jak na zdjęciu. Czy ma to sens? Jest to cokolwiek warte?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

 

4 godziny temu, LoneRaver napisał:

Czy ma to sens?

Wątpię.

 

[Gość JanF]

Posłuchaj swojego toru audio z tym urządzeniem i bez, weź płyty, które dobrze słuchowo poznałeś.
Jeśli nie słyszysz ciszy pracujących TS, oraz różnicy in plus w brzmieniu muzyki z twojego toru, to olej ten zakup.

Popatrz też tutaj:
https://www.audiostereo.pl/topic/153776-dc-blocker-mała-rzecz-a-cieszy-bardzo/

 

[porlick]

To w środkowej części po lewej, to dc-blocker.

Reszta wygląda na zasilacz, filtr LC  i sekcję przekaźników- czyżby sekwencyjne włączanie odbiorników?

Nad DC-blockerem sam się zastanawiam i z czystej ciekawości go chyba sprawdzę u siebie, ale czy warto pchać resztę do zasilania sprzętu audio, nie jest prosto odpowiedzieć. Jeśli zasilanie jest "czyste" i nie występują problemy, to nie. W przypadku zasilania zasyfionego, lepiej walczyć z przyczyną problemów, a likwidowanie skutków to ostateczność, która może, ale wcale nie musi przynieść pożądanych efektów.

 

[adalbert]

1 godzinę temu, porlick napisał:

i sekcję przekaźników- czyżby sekwencyjne włączanie odbiorników?

To są dławiki w takich obudowach podobne do takiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co do dc blokera  to u mnie obniżył buczenie traf o m/w 80 % i nie obniża dynamiki, ale ja mam dwa elektrolity wielkości szklanek. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

1 godzinę temu, adalbert napisał:

To są dławiki w takich obudowach

Takie maleństwa?

Do porządnego wzmacniacza, to jak silnik 1 litr w Mondeo. 😉

[adalbert]

Więc zapewne te małe ktoś zrobił do źródeł, a te dwa wielkie na górze są do wzmacniacza choć uważam, że jeden by w zupełności wystarczył.

[LoneRaver]

Tak, 2 są zrobione na 10A a 4 pozostałe na 2A - na transport i DACa jak znalazł.

Poszczególne komponenty właściwie kosztują grosze, ale jest solidna obudowa i chce za to 450zl. Miałem kupić dobrą listwę ale może warto to spróbować

[porlick]

Jeśli masz w gniazdach prąd dobrej jakości, to moim zdaniem takie rozwiązanie jest przekombinowane.

[Gość JanF]

Pewne w życiu są podatki i usrana śmierć, reszta jest Monte Christo. 

[Grzegorz7]

W dniu 29.05.2021 o 20:09, LoneRaver napisał:

Czy ma to sens? Jest to cokolwiek warte?

 

DC Blocker może pomóc. 

Filtry niczego nie wniosą chyba, że w systemie masz coś z kiepskim zasilaczem impulsowym "siejącym" do sieci. Tyle tylko, że w takim urządzeniu powinny być skuteczne filtry EMI.

Ważne jest jeszcze jak to jest połączone.

Kondycjoner to nazwa na wyrost. Kondycjoner powinien mieć potężne trafo izolujące, ekranujące i symetryzujące linie zasilania na wyjściu. 

Za to na zdjęciu jeśli ma znośną obudowę i dobre komponenty można dać ze 100zł.

Edytowane 5 Czerwca 2021 przez Grzegorz7

[Lech36]

W dniu 2.06.2021 o 12:26, porlick napisał:

Do porządnego wzmacniacza, to jak silnik 1 litr w Mondeo.

Na 1,5 litrowych kiedyś jeździła Formuła I, oczywiście turbo doładowanych 😉.  

[Lech36]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

DC Blocker może pomóc. 

Coś się zmieni na wyjściu wzmacniacza audio? 

[porlick]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Na 1,5 litrowych kiedyś jeździła Formuła I, oczywiście turbo doładowanych 😉.  

Po ilu wyścigach wymienia się silnik?

Jak to mówią- downsizing wymyślił ktoś z zespołem Downa...

[Lech36]

7 minut temu, porlick napisał:

Po ilu wyścigach wymienia się silnik?

Nie wiem, ale na pewno często, przynajmniej niektóre jego elementy.

[porlick]

No właśnie. Dwa starty i kapitalny remont lub złomowanie. ☹️

Tak kończą części pracujące na granicy wytrzymałości.

Choć ostatnio coś słyszałem, że podstawowe części mają wytrzymać cały sezon startowy, tylko nie jestem pewien, czy chodziło o F1.

[McGyver]

4 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Za to na zdjęciu jeśli ma znośną obudowę i dobre komponenty można dać ze 100zł.

Chciałbyś. Sama zastosowana tam obudowa kosztuje ponad trzy i pół stówki. 

[Grzegorz7]

6 godzin temu, Lech36 napisał:

Coś się zmieni na wyjściu wzmacniacza audio? 

Lechu, ochłoń.

Chodzi o poprawę pracy transformatorów w klamotach audio. Z jednej strony wzrasta ilość harmonicznych, z drugiej moze zostać wyeliminowana składowa stała i np. kiepskie blachy i niezalane uzwojenia przestaną klekotać, brumieć znaczy się...

I rzecz jasna polepszy to percepcję muzyki. 

Jak widać niczego nie trzeba zmieniać na wyjściu wzmacniacza aby było lepiej...

[Lech36]

16 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

I rzecz jasna polepszy to percepcję muzyki. 

Jak widać niczego nie trzeba zmieniać na wyjściu wzmacniacza aby było lepiej...

Mówisz że na wyjściu wzmacniacza elektrycznie nic się nie zmienia? To jaki jest mechanizm polepszania percepcji muzyki przez kondycjoner? 

Może warto przyjrzeć się zasilaczom impulsowym? Nie spotkałem jeszcze takiego w którym transformator by burczał, ale możliwe że miałem szczęście. 

16 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Lechu, ochłoń.

Czemu do tego nawołujesz akurat mnie? Wydaje mi się że ochłonąć powinni ci do których nie trafiają pomiary robione na portalu ASR, które pokazują jak zachowują się zasilacze liniowe i impulsowe. W ogóle lektura tego portalu powoduje że spojrzenie na wiele zagadnień w audio jest bardziej chłodne niż w przypadku innego podejścia do zagadnienia.

Oczywiście nie neguję wpływu kondycjonera na niektóre pomiary robione na zaciskach zasilacza, zwłaszcza jak zasilacz nie jest obciążony, ale uważam że bez kondycjonera też może być dobrze.    

[Grzegorz7]

Ja akurat mam markowe urządzenie audio z buczącym (czasami) trafem. 

Jak to zauważyłem to nigdy już słuchanie muzyki z niego nie było takie jak przedtem... 😉

Dało się to usłyszeć w pauzach nastawiając ucha.

Pomógł DC Blocker.

Nadmienię, że nigdy nie maiłem takich problemów z trafem robionym własnoręcznie a trochę ich w życiu zrobiłem...

I tak jeszcze a propos sieci. Coś ostatnio u mnie w kamienicy jest tragiczna. Jakbyście zobaczyli oscylogram to byście się przestraszyli...

Porządny kondycjoner potrafi wyeliminować problemy takie i inne. Ale jak napisałem, kondycjoner ma dać na wyjściu (na gniazdach wyjściowych) to czego nie daje sieć. Żadne tam popierdółki filtry tylko solidne ekranowane trafo na wtórnym odtwarzające sieć TNS, TT,  IT przy dysponowaniu indywidualnym uziomem.

Oczywiście wszystkie urządzenia mają być włączone po stronie wyjściowej kondycjonera zachowując właściwe biegunowości wtyczek. 

Jeszcze dodam, że oddzielne uzwojenia dla poszczególnych urządzeń wzajemnie ekranowane to wyższa szkoła jazdy. A w laboratorium stosowałem układy o wielokrotnym ekranowaniu. Jakoś trzeba było wprowadzić zasilanie do ekranowanego pomieszczenia gdzie dokonywano specjalistycznych wysokoczułych pomiarów. 

Ale to stare czasy. Audio przy tym to zabawka...

 

[Gość JanF]

8 godzin temu, Lech36 napisał:

To jaki jest mechanizm polepszania percepcji muzyki przez kondycjoner? 

Lechu, to podstawowy mechanizm, w przyrodzie występują tylko takie figo-fago (żeby długo się nie rozpisywać, wybacz ten skrót) które są sinusoidami. Wszystko, co wspiera ten mechanizm jest teges nad tegesami.    

Edytowane 6 Czerwca 2021 przez JanF

[Daniel_68412]

34 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Żadne tam popierdółki filtry tylko solidne ekranowane trafo na wtórnym odtwarzające sieć TNS, TT,  IT przy dysponowaniu indywidualnym uziomem.

Zasadniczo nie rozumiem ale chętnie bym zobaczył projekt jakiejś prostej wersji. Trafo separujące odpowiedniej mocy + wtyczki i indywidualny uziom po stronie audio tak?

[Grzegorz7]

O indywidualnym uziomie jak nie mieszkasz w domku to zapomnij. 

Polecam wątek o ekranowaniu, tam wiele się wyjaśni. 

[Daniel_68412]

10 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

O indywidualnym uziomie jak nie mieszkasz w domku to zapomnij. 

Polecam wątek o ekranowaniu, tam wiele się wyjaśni. 

Mega wątek - dzięki - jakoś mi umknął. Uziom to akurat w weekend pierwszy w życiu popełniłem - w instrukcji do paneli foto było żeby je uziemić. Swoją drogą mega polecam foto panele to faktycznie działa z mocą nominalną. Zamieniłem piec na panele podłączone bezpośrednio do grzałki w bojlerze - jest mega ważny haczyk - trzeba mieć kontroler pwm/mppt bo tak bezpośrednio to była stypa.

[Lech36]

14 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

I tak jeszcze a propos sieci. Coś ostatnio u mnie w kamienicy jest tragiczna. Jakbyście zobaczyli oscylogram to byście się przestraszyli...

Opisz coś więcej w jakich warunkach robiłeś jest ten oscylogram bo pamiętam jak kiedyś tu na forum ktoś wklejał pomiar napięcia zakłóceń w gnieździe sieciowym bez jego obciążania odbiornikiem prądu. Wyniku oczywiście można się było przestraszyć. Oczywiście z uwagą śledzę wątki o dodatkach polepszających sieć, ale dotychczas nie spotkałem u siebie potrzeby stosowania takich sprzętów. W głośnikach wszystkich trzech systemów jest w zasadzie cisza, poza oczywiście lekkim szumem który jest słychać tylko po przyłożeniu ucha do któregoś z głośników kolumny. W tym najstarszym systemie słychać lekkie burczenie mechaniczne transformatorów, ale też tylko jak jak się włoży głowę do komory ze wzmacniaczami i zasilaczami w tej kolumnie. Trafa są stare z politechnicznego demobilu, były popalone i oczywiście przewinięte według moich potrzeb. Pewnie po złożeniu ponownym lekko dają znać o sobie jakieś luz na blachach rdzenia, przy składaniu w warunkach amatorskich zawsze zostaną jakieś blachy których nie da się upchnąć w tunelu karkasu, możliwe że tu tkwi przyczyna drobnych niedociągnięć. Z przodu kolumn już nic nie słychać.
W systemie z zasilaniem impulsowym nie ma żadnych kłopotów z brumem, tylko lekki szum jak wyżej. Możliwe że mam szczęście.    

[pataus]

Tak przy okazji :jak zrobić bezpiecznie taki pomiar oscyloskopem? Instalacja w domu jest dwubiegunowa bez uziemienia.

[Grzegorz7]

Musisz mieć sondę izolowaną. Z reguły są to sondy różnicowe.

Albo po prostu trafo oddzielające i mierzysz po wtórnej. Tylko porządne trafo.

6 godzin temu, Lech36 napisał:

W głośnikach wszystkich trzech systemów jest w zasadzie cisza

U mnie również cisza. Mówię o brumie trafa w jednym z klocków. I to sporadycznym. Ewidentnie wystarczająca do "destabilizacji" trafa składowa stała w sieci nie występuje non stop.

Edytowane 7 Czerwca 2021 przez Grzegorz7

[Lech36]

22 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Mówię o brumie trafa w jednym z klocków. I to sporadycznym.

Chodzi o brum dochodzący fizycznie z trafa a nie z głośników? 
Też taki mam, ale nie słychać go z odległości 1m od kolumn więc nie zwracam na niego uwagi. Wiązałem go kiedyś z tym że trafa były rozbierane i ponownie składane. Możliwe że przyczyna jest inna.
Zbudowałem kiedyś taką daleką semi kopię wzmacniacza Hafler DH220. Użyłem w zasilaczu dwóch fabrycznych transformatorów od jakichś polskich wzmacniaczy z Foniki (250W). Ponieważ napięcia były nie bardzo mi odpowiadające (za niskie) a trafa miały jeszcze trochę miejsca na jedną warstwę grubego drutu dodałem tą warstwę, ale bez impregnacji żywicą jak w oryginale. Pomimo starania o ścisłe dowinięcie tego drutu po kilku miesiącach trafa zaczęły lekko hałasować mechanicznie, ale też na akceptowalnie niskim poziomie, więc tak zostało. Wzmacniacz przepadł w nie ustalonych okolicznościach po jakiejś kolejnej pożyczce w czasie kiedy nie był już przeze mnie używany.