Przeprojektowanie zwrotnicy - technics

[fv]

Witajcie!

Po wykonaniu odpowiednich standów, zdobyciu cudownego źródła, wymyślnych interkonektów i dobrej jakości nagrań, przyszła kolej na najsłabszy element systemu. Niestety w najbliższym czasie nie mogę zmienić kolumn a grają one niezbyt ciekawie.

 

Głównie jest to wina solidnych podstaw z betonu - bas przestał łomotać, zrobiło się go mniej. Wysokotonowce po znalezieniu się na wysokości moich uszu okazały się grać metalicznie, natarczywie i fałszywie. Stereo jest trochę pływające, z dziurą w środku między kolumnami (a stoją 1,5m od siebie).

 

Jedyne co mogę z nimi zrobić, to zrobienie lepszego okablowania w środku i dorobienie zwrotnicy. W tej chwili "zwrotnica" składa się z z niebieskiego kondensatora ;-) Kolumny mają ponad 10lat...

 

Czy istnieje szansa, żebyście pomogli mi zaprojektować normalną zwrotnicę? Czy to ma sens i czy polepszy to dźwięk chociaż troszkę? Wiem, że wymiana kabli napewno pomoże, ale ponieważ jest to dużo roboty to chętnie bym polepszył jeszcze bardziej...

Wytłumienie w środku też będę próbował zrobić... Co mogę jeszcze zrobić?

 

Wymiana głośników czy przestrojenie bass refleksu nie wchodzi w grę, bo to są kolumny siostry, które wrócą do wieży technics.

[fv]

Ehh.. trudno ;-)

Powiedzcie mi chociaż czy jest sens wymieniać ten kondensator i czy element o takich samych parametrach ale "audiofilskiej" jakości ma sens? Głównie chodziłoby o wygładzenie, udelikatnienie wysokich tonów...

[mgrzemow]

Moim zdaniem bez pomiarow nie da rady nic sensownego wymyslic.

[maszto]

Prawdę powiedziawszy wydaje mi się, że nie warto, wszystkie kolumny Technics-Panasonic, które miałem okazję słuchać swego czasu brzmiały tragicznie, (cecha wspólna potworne wyeksponowanie górnego środka i nadmiar, przyprawiający o krwawienie z uszu, wysokich tonów), natomiast jeżeli nie masz możliwości zakupu, czy zrobienia czegoś nowego, można spróbować, wymiana kondensatora na polipropylen, powinna trochę pomóc, ewentualnie spróbuj dodać rezystor w szereg z kondensatorem (spróbowałbym na początkek 2,2 R) oczywiście przy założeniu, że głośnik jest 8 R, koszt przy zastosowaniu Jantzen'ów i metalizowanych rezystorów nie powinien przekroczyć 15-20 PLN, natomiast faktycznie bez bliższych danych i pomiarów trudno coś powiedzieć...

[McGyver]

Większość trapiących te kolumny bolączek można poważnie zredukować (choć zapewne nie usunąć całkowicie) projektując do nich nową zwrotnicę. Jeżeli możesz to wklej ich fotkę lub wyślij mi na priva.

[fv]

Nie można fotki bo nie da się zdjąć maskownic. Dostęp do środka jest tylko od strony portu na kable głośnikowe, który się wykręca.

 

Parametry głośników to:

gwizdek - Ohm nie wiem, piezoelektryczny

średniotonowy - 6 Ohm, 6cm

Niskotonowy - 5,5 Ohm, 14cm

Cały zestaw - impedancja znamionowa 6Ohm. Moc 70W (impact), 35W (DIN), efektywność 84dB. Zakres częstotliwości: 49Hz-20kHz (-10dB) (dane producenta!). Myślę, że numery głośników, są bez znaczenia ;-)

 

Układ wygląda tak, że z zacisków (nie lutów) idzie bezpośrednio + i - do niskotonowca. Z zasisku + idzie kabel do średniotonowca, z którym szeregowo połączony jest gwizdek (tzn. do zacisku wchodzącego do średniotonowca wpięty jest kabelek zasilający również gwizdek). Z zasisku minus (-) prąd przechodzi przez niewielkich rozmiarów kondensator 2,7u z parametrem 50V. Dalej do gwizdka idzie również za pośrednictwem zacisku na średniotonowcu.

 

Podział zwrotnicy 3,3kHz, 10kHz (ten podział na 10kHz to chyba sam gwizdek robi, bo wątpię czy średniotonowiec jest w stanie tego dokonać - prąd do obu idzie taki sam, może pomniejszony o to co średniotonowiec zeżre).

 

Gwizdek jest zlokalizowany asymetrycznie, średniotonowy również, przy czym gwizdek jest nieco niżej. Niskotonowy jest mniej-więcej na środku kolumny i ma około 15cm. Podwójny bass refleks, profilowany na trąbkę, wchodzący około 5cm do wewnątrz kolumny.

 

Wiem, wiem - horror ;-) Nie ma co poprawiać, trzeba od nowa itp..

Ale może jednak? Help!

[McGyver]

Czy to są kolumny od miniwieży?

[fv]

Mają 41cm wysokości, 23 szerokości i 24 głębokości. Pochodzą z zestawu SC-CH510. Są za duże na monitory a za małe na podłogowce...

[pba]

kiedyś kiedyś miałem kolumny z miniwieży 505 (model wczesniejszy, te miały plastikową membranę bierną,sredni8cm papier i piezo na górze) a że kasy nie miałem to próbowałem je poprawić - o ile pamietam:

- brak materiału tłumiacego wewnątrz

- fatalne kable na konektorkach - to warto zmienić róznica była spora - przylutować bezpsrednio

- otwierało sie je wyciagając gumki trzymające maskownice - podspodem 4 wkrety

- front był plastikowy i potrafil brzęczeć na styku plastik drewo - przeleciałem dookoła silikonem

- zwrotnica była mocno ekonomiczna i namieszana ,nie uwzgledniała wysokotonowego - srednio tonowy (mimo ze pisalo o jakiś czestotliwosciach podzialu) był puszczony przez kondensator i chyba rezystor (jakiś bipolarny panasonic) - równolegle do niego był dołaczony przez rezystor piezzo - chyba tylko dla ozdoby ... niskotonowy już nie pamiętam ale chyba przez cewkę albo i bez nawet

 

więc ja bym proponował zmianę kabli i poprawienie mechaniczne obudowy(uszczelnienie frontu silikonem) - po dodaniu materiału tłumiącego bas zszedł niżej ale gralo to jeszcze ciszej :(

[pba]

jeśli masz cały zestaw oraz chęci i czas i zdolności to :

- wymień kondensatory wzmacniacza na takie o większej pojemności i lepsze - np. Philipsa itd. sprawdż tylko jaka masksymalna srednica i wysokość da się tam zamontować

- wymień wzmacniacz operacyny który znajduje sie na spodniej stronie druku przedwzmacniacza na OPA2604AU lub OPA2134UA lub coś w tych klimatach

- wymień w CD wzmacnaicz operacyjny opisany jako IC801 też na OPA2604AU lub OPA2134UA,

to takie głowne zmiany, ale HI-ENDu z tego nie zrobią :)

[BeerfaN]

fv

 

te podziały to są gdzieś wypisane czy jakoś doświadczalnie do tego doszedłeś?

 

I jeśli chcesz robić zwrotnice a nie masz sprzętu pomiarowego, to sprawdź po kolei głośniki, jakie pasmo dobrze (na ucho) przenoszą. Może będzie można wywalić piezo a średni zagra lepiej jego partię? Wtedy zwrotka byłaby prosta i tania.

[fv]

Podziały są w instrukcji obsługi.

 

Jeśli chodzi o pasmo "na ucho" to nie mam płyty testowej (a tym bardziej słuchu absolutnego). Średni jest za duży na kopułkę - to jest głośnik typu normalnego a nie coś co zagra > 10kHz...

 

Na szczęście piezo nie potrzebuje zwrotnicy - po to się go stosuje, prawda? :) Można mu puścić pełny zakres łącznie z basem i nic mu będzie (takie głośniki też mam - panasonic. Grają cudownie).

[pba]

rozkręć te pudełka - to moment a bedzie wszytsko jasne, i zmień kabelki kolumna wzmacniacz na cokolwiek innego róznica bedzie spora, to samo co do okablowania wewnątrz i tam przylutuj ostroznie do glosników kabelki

Jak poszukam to moze znajde rysunek zwrotnicy jaka była u mnie (jak go jeszcze nie wywaliłem)

[BeerfaN]

fv

 

użyj chociażby WinISD beta, tam jest generator.

[fv]

pba, przyznam się szczerze, że maskownica jest tak zamontowana, że trzeszczy gdy ją podważam. Boję się ją złamać... Masz może dobry patent?

 

A i co mi się skojarzyło: do największego głośnika dochodzi cały sygnał - 20Hz - 20kHz. To chyba kiepsko, prawa? Jak przez mgłę kojarzę, że spadają zdolności basowe i wchodzą rezonanse gdy się go nie odetnie. Czy jest jeden prosty element elekryczny, który odetnie ten głośnik od częstotliwości _powyżej_ 3,3kHz?

[fv]

Fajna zabawka ten WinISD beta ;-) Dowiedziałem się, że słyszę od 10Hz do 17kHz. Ponadto w czasie "jazdy" w górę wyczułem koszmarne górki i dołki swoich kolumn. Ponadto w okolicy 40Hz, pokręcenie gałką basu na plus powodowało to samo co podkręcenie wzmacniacza prawie o połowę skali - rezonans głośnika (BR strojony na 43Hz) albo coś nie tak ze wzmacniczem.

 

W każdym razie, program zaprojektował mi zwrotnicę 2-way 1st order. Zastanawiam się tylko na ile rozumiem co się dzieje.

 

Głośnik basowy ma 6,5Ohm. Tweeter i średniotonowy mają po 5,5Ohm i są połaczone szeregowo - co oznacza, że ich zespół ma 11 Ohm. Tweeter jest piezoelektryczny, więc nie wymaga zwrotnicy.

 

Cutoff dla woofera dałem na 3300Hz. To samo dla wysokotonowego. Nie rozumiem po co jest pytanie o dwa "cutoff" - przeciez nikt nie chce dziury chyba? W każdym razie wyszło:

cewka: 0,313 mH

kondensator: 4,384 uF

 

Czy zrobiłem to prawidłowo? Jeśli tak, to jakie cewki i kondensator proponujecie? Na 50V powinny być afaik...

 

Again: nie śmiejta się - od czegoś muszę zacząć.

 

PS: nie rozumiem gdzie w tym programie robi się pomiary głośników mikrofonem. A bez parametrów T/S nie można dodać głośnika do bazy...

[Molibden]

Wyliczenia dają tylko bardzo przybliżone wartości elementów. Cewka 0.3 mH to będzie za mało, zacząłbym od 0.68 lub 1 mH nawinięta drutem ok. 1mm, kondensator na początek zmieniłbym na 4.7 lub 6.8 uF MKT na 100V. Reszta zależy od eksperymentów. Głośniki średniotonowy i wysokotonowy nie powinny być łączone szeregowo, a najlepiej odpowiednią zwrotnicą. Do wysokotonowego można przyłączyć równolegle cewkę ok. 0.33mH.

[fv]

No tego to bym się nie spodziewał. Na warszawskiej giełdzie elektronicznej, sprzedawcy komonentów elektrycznych popatrzyli na mnie jak na szaleńca, gdy zapytałem o bipolarne kondensatory małej pojemności. Cewek wogóle nie prowadzą.

 

Dałem sobie radę, zmieniłem okablowanie, porty głośnikowe na takie które akceptują i banany i gołe kable... W środku wytłumiłem górną i tylną ściankę. Kondensator zostawiłem ten co był, bo bałem się, że polaryzowane kondensatory po prostu wybuchną. Zresztą nie budziły zaufania swoją wielkością....

 

Bas napewno schodzi niżej, ale chyba też bardziej łomocze - jakby więcej misia było... Pewnie złym pomysłem było to wytłumienie :/ Cóż, trzeba się uczyć na błędach i poprawiać...

[jaro4444]

FV polecam Ci sklep przy Al. Krakowskiej, na przeciw samolotu i pentli tramwajów przy Obi. To jest przedstawiciel Visatona i Intertechnika. Dostaniesz tam wszystko: głośniki, kable, cewki, kondensatory, oporniki, ...... Sklep nazywa się Mikar, tel. 022 886-63-57, 868-47-52

[jaro4444]

*pętli