Modyfikacja Dali ikon 1

[SEO]

Witam.
Rozpoczęto modyfikowanie Dali Ikon 1.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaeger]

"Ono" rozpoczęło ?  😗

Rozumiem że będziesz wymieniać komponenty zwrotnicy ? Napisz coś więcej o tem

[SEO]

2 godziny temu, jaeger napisał:

Rozumiem że będziesz wymieniać komponenty zwrotnicy ? Napisz coś więcej o tem

Mam taki schemat.
Ponieważ wszystkie cewki są bez rdzeni, nie ma sensu ich zmieniać.
1) Zostanie wymieniony : R1, C1, R2, C2
2) Zrobię wytłumienie kolumn

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Żeby tylko nie przesadzić z wytłumieniem wobec oryginalnego strojenia, bo może

zacząć tracić szybkość lub dudnić, mimo niedużych rozmiarów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A na koniec dobrze byłoby pomierzyć impedancję dołu pasma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SEO]

Dzięki za radę.
Będę z tym ostrożny.
Miałem już taki przypadek, kiedy robiłem modyfikację Dali Mentor 2.
Zmienię wytłumienie bez zwiększania go na Jantzen Audio (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Maja 2021 przez SEO

[Gość]

3 godziny temu, SEO napisał:

Mam taki schemat.
Ponieważ wszystkie cewki są bez rdzeni, nie ma sensu ich zmieniać.
1) Zostanie wymieniony : R1, C1, R2, C2
2) Zrobię wytłumienie kolumn

L3 warto dać taśmową o bardzo zbliżonej rezystancji i takiej samej indukcyjnośći

kondy c1 i c2 najlepsze możliwe

rezystory R1 i R2 np pathaudio

https://loudspeakershop.eu/pathaudio-m-55.html

[SEO]

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

L3 warto dać taśmową o bardzo zbliżonej rezystancji i takiej samej indukcyjnośći

kondy c1 i c2 najlepsze możliwe

rezystory R1 i R2 np pathaudio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witam slawek.xm.

Dzięki za radę.

W przypadku Dali Ikon 1, które kosztują do 1500 zł, nie ma sensu kupować droższych kondensatorów i cewek niż same kolumny.

Kupiłem rezystory SUPERES i kondensatory Jantzen Audio Superior Z-Cap.

Jednocześnie robię sobie kolumny na Scan Speak Revelator + Illuminator i zastosuję w nich cewki taśmowe , ponieważ są tego warte.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaeger]

Ale chyba nie wiadomo jaką indukcyjność mają cewki.

[McGyver]

15 minut temu, jaeger napisał:

Ale chyba nie wiadomo jaką indukcyjność mają cewki.

A jaki problem zmierzyć?

[SEO]

Oprócz indukcyjności konieczne jest również dobranie podobnej rezystancji cewki.
Nie ma problemu z pomiarem indukcyjności cewki.
Robię równolegle naprawy w mieszkaniu, a wszystkie urządzenia pomiarowe są daleko.
Mogę to zmierzyć w kilka dni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Maja 2021 przez SEO

[SEO]

Dokonuję modyfikacji jednej kolumny w kilku etapach.
A po każdym etapie porównuję dźwięk.
Jeśli nastąpi poprawa dźwięku, kontynuję modyfikację.
Jeśli nie ma poprawy dźwięku lub jest gorzej, zwracam go z powrotem.

[Julo102]

`Ostatnio  wytłumiłem owczą wełną tylną ściankę monitorów Monitor Audio R700md ( po mini modyfikacji ). Pojawiło się dużo basów , za dużo . Gąbka wróciła do środka i na nią  dalem owieczkę " , basów było jeszcze za dużo . Na początek tylko tylna ścianka , potem spód wnętrza i na końcu góra  ( odsłuchy ) , Mocno upchana owieczka na oryginalne gąbki  . Bocznych ścianek już nie owieczkowałem " . Tak uzyskałem dosyć dobry dźwięk oczywiście w basie , gdzie sprężystość i kopnięcie tzw stopy , wyszło bardzo dobrze , łącznie z dolnymi obfitymi pomrukami .  Może to coś pomoże ? 

Z samą owcą było zbyt miękko i misiowato - dużo basów bez wyrazu . Gąbka + owca  dała   sprężystość i zróżnicowanie basów , plus walor ciepła / kolorytu ? / .

Ale przyznam  , że nie to wniosło najwięcej do dźwięku , który chciałem uzyskać . Od początku dźwięk był nieco płaski, suchy bez wyrazu . Głośniki bardzo dobre choć w zachodnich forach mówili o wymianie głośnika wysokotonowego . Mundorf 3,3 ( zamiast 3,0 ) bipolarny wniósł powiększenie dźwięku , naturalność , przybliżył scenę o jakieś 1,5 m , ale po wymianie rezystora z 3,3 na 2,7 tylko ostrości przybyło która  drażniła .

Dopiero po zastosowaniu rezystorów 3x1,0 równolegle , jak po magicznym zaklęciu , kolumny zaczęły grać tak jak chciałem ; soczyście , barwnie , kolorowo z wybrzmieniami i kolorytem podobnym do Musical Fidelity i urządzeń lampowych . Ten prosty zabieg  wprowadził najwiecej . Owszem , były pewne przyrosty jakości po zastosowaniu audiofilskich przewodów czy kondensatora Mundorf , ale żaden nie był tak spektakularny  .  Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaeger]

Czyli dałeś rezystancję 10x mniejszą.

[SEO]

36 minut temu, Julo102 napisał:

Owszem , były pewne przyrosty jakości po zastosowaniu audiofilskich przewodów czy kondensatora Mundorf

Zamieniając rezystor 3,3 oma na 2,7 oma, uzyskano podbicie przy wysokich częstotliwościach (zwróć rezystory 10 watów bez zmian. Tylko typ nieindukcyjny. Ja użyłem SUPERES 10 watów).
Zmieniając kondensator na bipolarny Mundorfa, otrzymałeś poprawę dźwięku, ponieważ Mundorf jest lepszy..
Jeśli masz dobry dźwięk z bipolarnego Mundorfa , to spróbuj włożyć coś lepszego z Mundorf lub Jantzen Audio (na tyle pozwolą pieniądze ). W Dali mentor 2 postawiłem Mundorf Suprime zamiast Benika. Różnica w dźwięku była ogromna.

[audioburak]

Ponieważ jest tu kilku znawców tematu mam może głupie pytanie:

Co dzieli pasmo w okolicach 14 kHz pomiędzy kopułką a wstęgą ?

Jakiś filtr pasmowy, czy coś w tym guście ...

Patrzę na to jak na typowy układ III drożny i jakoś tego nie czuję

Zaciekawiony zerknąłem na pomiary Ikon 6 i jakoś nie widać w ogóle tej wstęgi,

co to ma niby te, no - jakby ultradźwięki ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A nawet charakterystyka szybko opada ... czyżby "ciemny lud" miał kupować 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Maja 2021 przez audioburak

[SEO]

1 godzinę temu, audioburak napisał:

Co dzieli pasmo w okolicach 14 kHz pomiędzy kopułką a wstęgą ?

Supertweeter powyżej 14 kiloherców oddziela filtr drugiego rzędu (w przybliżeniu jak na poniższym obrazku.) składający się z kondensatora C1 rezystora R1 i cewki L1. Przez długi czas robiłem modyfikację koiumn Dali IKON 6 MK 1 i jest podobny schemat dla supertweetera. Kondensator (bennik, , jak tutaj) ma 0,68 uF, ale nie pamiętam rezystancji rezystora i indukcyjności cewki.
Nie każdy słyszy 14 lub więcej kiloherców. Każdy ma swój własny próg. Szkoda, ale to jest prawda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Maja 2021 przez SEO

[audioburak]

Nie rozumiesz pytania ... górę przepuści, ale skąd ją weźmie, jeśli nie ma

filtru dolnoprzepustowego pomiędzy kopułką a wstęgą ...

W uproszczeniu: dla trzech dróg wystarcza - na dole L - na środku szeregowo LC

a na górze tylko C. Na narysowanym schemacie Ikon, ale też w wynikach pomiarów AUDIO

działanie tej wstęgi jest jakby "słabo zaznaczone" 😉 

Leczyłem tu zdalnie kolumny na trzech drogach, co miały zamiast zwrotnicy

dwie pojemności - 4,7 uF dla średnich  i 1,5 uF dla wysokich i nic więcej ... 😉 

i dziwnie mi to przypomina tamte wynalazki ...

Gdyby cewka L2 była szeregowo c C2 to jest pewna szansa ...

i może wtedy wstęga byłaby bardziej aktywna.

Edytowane 18 Maja 2021 przez audioburak

[rambo54]

11 godzin temu, SEO napisał:

Kupiłem rezystory SUPERES i kondensatory Jantzen Audio Superior Z-Cap.

krew z uszu gwarantowana.

imho, cewek bym nie ruszał.

[SEO]

2 godziny temu, rambo54 napisał:

krew z uszu gwarantowana.

imho, cewek bym nie ruszał.

Dzięki za radę.
Nie mam zamiaru dotykać cewek.
Wiem też, że jeśli dotkniesz cewek, to musisz przeliczyć całą zwrotnicę.

[Julo102]

Po kilku próbach z różnymi kondami , też użyłem czerwonych Jantsenów Superior Z Cap ( wygrały z Mundorfem ( białym ) ) w monitorach AA Helene , pewien Guru " wyrzucił wszystkie tanie oryginalne elementy  zwrotnicy do kosza i dał nowe ( widać ogromną cewkę ) , uprościł też układ . Poprawiło się bardzo dużo , do dziś rodzina te kolumny uważa za najlepsze . 

W kilku innych modyfikacjach stosowałem rezystory 5 W . Łatwiej z nimi dochodziłem do rezultatów dźwiękowych , z 10W i 20W było  gorzej , nawet jak dłużej się wygrzewały " to i tak dłuższy drut /?/ dawał gorsze wrażenia  . 

( i jeszcze coś , eksperymentowałem z różnymi rezystorami ( może nie z tymi najdroższymi ) , najgorsze dla uszu były metalizowane  ", tak właśnie brzmiały , krew z uszu  .

Najszybciej się wygrzewały i były dosyć neutralne  zwykłe Ceramiczne 5W , które polecam na początek i koniec drogi . Oczywiście można sprawdzić też wybajerowane i drogie , ale nawet w kolumnach za 50 tys widywałem zwykłe ceramiczne . )

Jeśli ktoś miał możliwość porównań tych lepszych rezystorów i ich konkretnego wpływu na dźwięk , to chętnie przeczytamy o tych wrażeniach  o ile gospodarz pozwoli ?  Pozdrawiam

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SEO]

6 godzin temu, audioburak napisał:

Nie rozumiesz pytania ... górę przepuści, ale skąd ją weźmie, jeśli nie ma

filtru dolnoprzepustowego pomiędzy kopułką a wstęgą ...

W uproszczeniu: dla trzech dróg wystarcza - na dole L - na środku szeregowo LC

a na górze tylko C. Na narysowanym schemacie Ikon, ale też w wynikach pomiarów AUDIO

działanie tej wstęgi jest jakby "słabo zaznaczone" 😉 

Leczyłem tu zdalnie kolumny na trzech drogach, co miały zamiast zwrotnicy

dwie pojemności - 4,7 uF dla średnich  i 1,5 uF dla wysokich i nic więcej ... 😉 

i dziwnie mi to przypomina tamte wynalazki ...

Gdyby cewka L2 była szeregowo c C2 to jest pewna szansa ...

i może wtedy wstęga byłaby bardziej aktywna.

Rozumiem, że schemat powinien wyglądać mniej więcej tak (patrz zdjęcie).
Ale fabryka Dali wykonała taki schemat zwrotnicy, jak zamieściłem powyżej.
Myślę, że głośnik wysokotonowy gra do 11-13 kiloherców, a potem jest naturalne tłumienie.
Dlatego taki schemat zwrotnicy  Dali Ikon 1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Naturalne tłumienie słabej kopułki nie zmienia warunków pracy wstęgi.

Góra pasma kopułki powinna być obcinana tak, jak ww. - za pomocą L3.

Reszta to kwestia nachylenia filtru dla kopułki, ale cała góra pasma powyżej dolnego

podziału ( np. 3 kHz ) idzie tylko w kopułkę ... i chyba stąd wynik Ikon 6 w Audio.

Nawet "klasyczne" 😉 Altusy miały 10 uF i 0,22 mH jako filtr podstawowy dla GDM'a.

W Dali dla 4,7 uF i środka pasma 6,5 kHz cewka szeregowa wypada w okolicach 120 uH ...

[SEO]

Wewnątrz kolumny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

20 godzin temu, SEO napisał:

Dzięki za radę.
Nie mam zamiaru dotykać cewek.

Krew z uszy to te bezindukcyjne rezystory, to jest kompletnie suche w brzmieniu, te kondy nie lepsze.

Żeby nie było zdziwienia i regulowania potem lpada, bo góry jest za dużo a bas i barwa zanikły.

[SEO]

4 godziny temu, rambo54 napisał:

Krew z uszy to te bezindukcyjne rezystory, to jest kompletnie suche w brzmieniu, te kondy nie lepsze.

Żeby nie było zdziwienia i regulowania potem lpada, bo góry jest za dużo a bas i barwa zanikły.

Rozumiem, że jest lepiej, ale biorąc pod uwagę koszt kolumn Dali Ikon 1 uważam, że to najlepsza opcja.
Kondensatory firmy Jantzen Audio Superior Z-Cap są dziesięć razy lepsze niż to, co jest obecnie.
Koszt kondensatorów i rezystorów to już około 300 zł, plus tłumienie to koszt około 100 zł.
Nie biorę pod uwagę kosztów pracy, bo sam to zrobię.
Kolumny będą złocone.
W Dali Mentor 2 postawiłem sobie Mundorfa Suprime (w nich się opłaci).

[rafa]

W dniu 18.05.2021 o 13:21, Julo102 napisał:

Jeśli ktoś miał możliwość porównań tych lepszych rezystorów i ich konkretnego wpływu na dźwięk , to chętnie przeczytamy o tych wrażeniach  o ile gospodarz pozwoli ?

Jest wątek o samych rezystorach i powiedziano tam już chyba wszystko co można 😉 

W dniu 18.05.2021 o 12:56, SEO napisał:

Wiem też, że jeśli dotkniesz cewek, to musisz przeliczyć całą zwrotnicę.

Chyba że dobierzesz o niemal identycznych parametrach.

W dniu 18.05.2021 o 06:40, audioburak napisał:

Ponieważ jest tu kilku znawców tematu mam może głupie pytanie:

Co dzieli pasmo w okolicach 14 kHz pomiędzy kopułką a wstęgą ?

Jakiś filtr pasmowy, czy coś w tym guście ...

Patrzę na to jak na typowy układ III drożny i jakoś tego nie czuję

Zaciekawiony zerknąłem na pomiary Ikon 6 i jakoś nie widać w ogóle tej wstęgi,

co to ma niby te, no - jakby ultradźwięki ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A nawet charakterystyka szybko opada ... czyżby "ciemny lud" miał kupować 😉 

W Dali kolumny są 2,5 drożne bo tweeter gra całe pasmo wysokich a super tweeter najwyższą jego część.

Tweeter nie potrzebuje filtra dolno-przepustowego wtedy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@rafa      No jak supertweeter gra jak nie gra 😉  i to zarówno w Ikon 5 jak i 6.

Pasmo kończy się na 15 kHz "i to by było na tyle" 😉  w Ikon 1 pewnie też ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale pewnie masz rację, tylko że i tu i tu wyglądają coś jakby uszkodzone ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

kolega miał te Ikony 6 mkII i potem Rubicony. Grać grają ale nie dominują a raczej robią więcej "powietrza" tylko.

Za cały charakter kolumn odpowiada kopułka. Najlepsze że nieświadomi właściciele często mówią że takie one detaliczne i jasne bo mają tą wstęge 🙂 a prawda taka że tego mało co słychać. Dodaje tylko taką aurę do dźwięku.

[SEO]

Zakończyłem modyfikację kolumn Dali ikon 1 mk1.
Po długich eksperymentach zdecydowałem się na kombinowaną wersję tłumienia kolumn (patrz ostatnie zdjęcie).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

36 minut temu, SEO napisał:

Zakończyłem modyfikację kolumn Dali ikon 1 mk1

Wytłumienie dość podobne do samochodowego. Robiłeś może pomiary przed/po?