Pioneer M73 + C73 VS Pioneer M90 + C90

[Staccato]

erazm2 ignoruję Twoje posty. Dziękuję za dotychczasową dyskusję i życzę powodzenia.

[erazm2]

i super.. przynajmniej nie bede musiał sie wykłocac,  bo ja Ciebe nie ignoruje a wrecz dodaje 'do sledzenia' by widziec co tam za opowiesci wciskasz by zmieniac kierunek oglądu spraw

Edytowane 11 Kwietnia 2021 przez erazm2

[Dune]

Czy ktoś słyszał jak grają  Pioneery A-7, A-8, A-9?? zastanawiam się nad kupnem któregoś z nich 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Staccato]

Czy ktoś słyszał jak grają  Pioneery A-7, A-8, A-9?? zastanawiam się nad kupnem któregoś z nich 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A-9 był bardzo chwalony. To poprzednik serii A80/A90. Również udanej. Gdyby nie ten wygląd hihi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Staccato]

Najważniejsze, że założyciel wątku ma już swój docelowy wzmacniacz, z którego jest ponoć bardzo zadowolony.

Edytowane 28 Kwietnia 2021 przez Staccato

[Dune]

Jaki sprzęcik wpadł ?? nic się nie chwali ? :-)

[Audio.Japan]

W dniu 10.04.2021 o 08:24, Staccato napisał:

Nie wiem czy sobie zdajecie sprawę, ale M-90 i M-90a to były budżetowe końcówki mocy.

M-90 - 1700 DM
M-90a - 1800 DM
M-73 - 1450 DM
A-80 - 1800 DM
A-88x - 1700 DM
A-878 - 1500 DM
A-90 (USA) - 1030 $ (ok 2600 DM - 1984)
A-91D - 2500 DM
A-09 - 8500 DM

Teraz zobaczmy jak to wygląda w cenach na rynku japońskim w dniu premiery :

Pioneer c90a/m90a: 400 000 yen

Pioneer a09:               480 000 yen

Accuphase p1000 : 1mln 100 tys yen/ 37 000 DM

Pioneer a90d:         200 000 yen

 

 

Edytowane 30 Kwietnia 2021 przez Audio.Japan

[Staccato]

Teraz zobaczmy jak to wygląda w cenach na rynku japońskim w dniu premiery :
Pioneer c90a/m90a: 400 000 yen
Pioneer a09:               480 000 yen
Accuphase p1000 : 1mln 100 tys yen/ 37 000 DM
Pioneer a90d:         200 000 yen
 
 

Miałeś kiedyś Pioneera z rynku japońskiego? Ja tak. I nigdy więcej.

Oczywiście mogłem mieć złe dane, ale nie zmieni to faktu, że A-91D jest znacznie lepszy od końcówek mocy - z wyjątkiem serii Exclusive.

Wysłane z mojego SM-M215F przy użyciu Tapatalka

[Bumpalump]

A-91d ma taka sama manierę jak wszystkie integry referencje, czyli jeden wielki muł, nadal podtrzymuje swoje zdanie ze m-73 to jedna z najlepszych koncowek pioneera, to im się po prostu udało zrobic

[Audio.Japan]

7 godzin temu, Staccato napisał:

Miałeś kiedyś Pioneera z rynku japońskiego? Ja tak. I nigdy więcej.

Oczywiście mogłem mieć złe dane, ale nie zmieni to faktu, że A-91D jest znacznie lepszy od końcówek mocy - z wyjątkiem serii Exclusive.

Wysłane z mojego SM-M215F przy użyciu Tapatalka
 

Możesz mieć swoje zdanie nawet jeśli się mylisz. Ceny podałem byś w koncu zauwazyl że te pioneery tanie nie byly. Ceny w markach nie odzwierciedlaja cen japońskich. Zestaw pioneer elite m90a/c90a chodził w podobnej cenie do pioneer a09. 

4 godziny temu, Bumpalump napisał:

A-91d ma taka sama manierę jak wszystkie integry referencje, czyli jeden wielki muł, nadal podtrzymuje swoje zdanie ze m-73 to jedna z najlepszych koncowek pioneera, to im się po prostu udało zrobic

Masz prawo do swojego zdania. Ale już nie raz ci pisali ze sie mylisz. Na przykład się mylisz w wychwalaniu jaki to  Sony 830es jest super. A morawka ci pisal ze pioneer reference gorzej niż te twoje sony nie gra. A w tamtych czasach w latach 80 Pioneera Elite oceniano wyżej niż te twoje sansuje, mówię o końcówkach serii b, I to o końcówce sansui b2201l pisano że  brak jej transparentnosci. Są też opinie że pioneer elite gra lepiej niz sony ES typu ta n 80 ES czy 77es. Wiec znów zapomniałeś dodać "moim zdaniem". 

Edytowane 4 Maja 2021 przez Audio.Japan

[Bumpalump]

14 minut temu, Audio.Japan napisał:

Masz prawo do swojego zdania. Ale już nie raz ci pisali ze sie mylisz. Na przykład się mylisz w wychwalaniu jaki to  Sony 830es jest super. A morawka ci pisal ze pioneer reference gorzej niż te twoje sony nie gra. A w tamtych czasach w latach 80 Pioneera Elite oceniano wyżej niż te twoje sansuje, mówię o końcówkach serii b, I to o końcówce sansui b2201l pisano że  brak jej transparentnosci. Są też opinie że pioneer elite gra lepiej niz sony ES typu ta n 80 ES czy 77es. Wiec znów zapomniałeś dodać "moim zdaniem". 

Czy ja cos pisalem o Sony czy Sansui?

Masz problemy z czytaniem? 

Oczywiście ze to moje zdanie, jeden będzie wolal M90, a drugi M73

 

Moim zdaniem M73 deklasuje wszystkie inne pioneery ktore sluchalem, zagadka jest A-09, moze kiedys mi się trafi do posłuchania 

[Staccato]

AudioJapan być może masz jakiś interes w rozpaczliwym lansowaniu bardzo słabych końcówek mocy Pioneera. Nie obchodzi mnie to. Być może również nabiorą się na to młodsi i mniej doświadczeni. Jeśli wierzyć podanym przez Ciebie cenom, to urządzenia te były mocno przeszacowane. O połowę taniej można było kupić klocki lepsze. Pomijam kwestie rynku. Zapewne nie miałeś do czynienia z urządzeniami na Japonię, więc nie wiesz jak bardzo się różnią brzmieniowo
W większości in minus.

[Audio.Japan]

Nie zależy mi na żadnym lansowaniu. Wielokrotnie tu pisałem że pioneery w tej cenie to nie jedyne wyjście i można nawet kupić coś nowego.

W dniu 11.04.2021 o 11:01, Audio.Japan napisał:

Oj tam może ma tego accuphase za 37 000 DM. Mnie tam na pompowaniu cen nie zależy. Może pisac że to było tanie. Wybór jest duży i te pioneery to nie jedyne wyjście w tych cenach. 

 

6 minut temu, Staccato napisał:

O połowę taniej można było kupić klocki lepsze.

Podaj przykłady może inni skorzystaja. Tylko nie pisz ze jakieś Sony grało lepiej bo opinie są że nie. 

8 minut temu, Staccato napisał:

AudioJapan być może masz jakiś interes w rozpaczliwym lansowaniu bardzo słabych końcówek mocy Pioneera. Nie obchodzi mnie to

Masz prawo do swojego subiektywnego zdania. I tyle

[Staccato]

Nie zależy mi na żadnym lansowaniu. Wielokrotnie tu pisałem że pioneery w tej cenie to nie jedyne wyjście i można nawet kupić coś nowego.
Podaj przykłady może inni skorzystaja. Tylko nie pisz ze jakieś Sony grało lepiej bo opinie są że nie. 

Wybacz, ale ja nie bardzo czuję dalszą potrzebę dyskusji z Tobą. Miłego dnia.

[Dune]

8 godzin temu, Bumpalump napisał:

A-91d ma taka sama manierę jak wszystkie integry referencje, czyli jeden wielki muł, nadal podtrzymuje swoje zdanie ze m-73 to jedna z najlepszych koncowek pioneera, to im się po prostu udało zrobic

Czyli A91D gra na poziomie A-757 ?? gdzie miałeś okazje tego posłuchać i z czym to grało?

[Staccato]

Czyli A91D gra na poziomie A-757 ?? gdzie miałeś okazje tego posłuchać i z czym to grało?

Ale to są bzdury. A-91D to dość neutralnie grający wzmacniacz. Zapytajmy założyciela wątku. On właśnie taki kupił.

[Dune]

Ludziska piszcie o tym co REALNIE mieliście okazje poznać, posłuchać w dogodnych warunkach na bok uwielbienia do marki itp nie siejcie dezinformacji ! najlepiej mile widziane fotki z odsłuchu na potwierdzenie ! Dziękuje :-)

[Staccato]

Ludziska piszcie o tym co REALNIE mieliście okazje poznać, posłuchać w dogodnych warunkach na bok uwielbienia do marki itp nie siejcie dezinformacji ! najlepiej mile widziane fotki z odsłuchu na potwierdzenie ! Dziękuje :-)

Proszę bardzo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

3 godziny temu, Dune napisał:

Czyli A91D gra na poziomie A-757 ?? gdzie miałeś okazje tego posłuchać i z czym to grało?

Gra na wyższym poziomie ale jak napisalem ma te sama maniere w dzwieku co cała seria reference, co nie do końca mi się podoba, M73 w zakresie niskich tonów ma więcej ogłady, bas jest bardziej punktualny i zróżnicowany.

Odsluchy od lat przeprowadzam na tym samym sprzęcie

Kolumny T+A TCI 3R, Harpia Marcus mk1

Transport Sony CDP-557ESD, Esoteric P2s

Przetworniki Victor XP-DA1000, Accuphase DC-91, Esoteric D-05X

[Staccato]

Gra na wyższym poziomie ale jak napisalem ma te sama maniere w dzwieku co cała seria reference, co nie do końca mi się podoba, M73 w zakresie niskich tonów ma więcej ogłady, bas jest bardziej punktualny i zróżnicowany.
Odsluchy od lat przeprowadzam na tym samym sprzęcie
Kolumny T+A TCI 3R, Harpia Marcus mk1
Transport Sony CDP-557ESD, Esoteric P2s
Przetworniki Victor XP-DA1000, Accuphase DC-91, Esoteric D-05X

Mariusz, długie lata myślałem, że A-91D muli. Byłbym gotów podpisać się pod tym, co napisałeś rękami i nogami. Resonusy nie są jakimiś specjalnie rozjaśnionymi kolumnami. Zagrał z nimi tak, jak to opisałem powyżej. Natomiast nie nadawał się za bardzo do Studio 16 Hertz Canto Grand Signature Plus. I tu idealny byłby Twój opis. Tak, że kwestia konfiguracji. A jak zagrał z Harpiami?

[Audio.Japan]

5 godzin temu, Staccato napisał:

Ale to są bzdury

O właśnie. Podobnie myślę o twoich opisach końcówek Pioneera. Dosc mocno lansujesz to A91D. Mówisz że autor wątku kupil ten model? Ja tego bym nie kupił. Od kiedy mam zestaw dzielony integry mnie nie Interesuja. Ale widzę i na fejsie w oazie dźwięku był lans na a91d. To już wiadomo w co się tu gra... 

[Staccato]

O właśnie. Podobnie myślę o twoich opisach końcówek Pioneera. Dosc mocno lansujesz to A91D. Mówisz że autor wątku kupil ten model? Ja tego bym nie kupił. Od kiedy mam zestaw dzielony integry mnie nie Interesuja. Ale widzę i na fejsie w oazie dźwięku był lans na a91d. To już wiadomo w co się tu gra... 

Takie insynuacje są naprawdę podłe. Człowiek chciał kupić wzmacniacz i skorzystać z czyjejś rady. Podzieliłem się moimi uwagami na temat A-91D. Podałem na PW link do recenzji. To wszystko. Mieliśmy u siebie także M-91a i M-73. Nie ma recenzji bo były zbyt krótko. A-91D był po koleżeńsku. Jesteśmy zaprzyjaźnieni z Piotrem Piaseckim. Oaza Dźwięku jest jedną z nielicznych platform która była jest i będzie niezależna od czyichkolwiek wpływów. Zwłaszcza producentów i dystrybutorów. Nie siedzimy w niczyjej kieszeni i nie handlujemy sprzętem. Na naszej grupie na fb był tylko link do recenzji. To wszystko. W cenie A-91D można kupić dużo młodszych konstrukcji których warto posłuchać. W tym przedziale cenowym można dostać sprzęt niezłej klasy. A i 34 lata temu było sporo świetnych wzmacniaczy w cenie A-91D. Wyboru każdy dokonuje sam.

[Staccato]

Dla przykładu w 1988 roku w bezpośrednim starciu od A-91D lepszy okazał się Kenwood KA-3300D. Przynajmniej tak pisali Niemcy z RFN.

[Tajitsu]

W dniu 4.05.2021 o 08:28, Staccato napisał:

AudioJapan być może masz jakiś interes w rozpaczliwym lansowaniu bardzo słabych końcówek mocy Pioneera. Nie obchodzi mnie to. Być może również nabiorą się na to młodsi i mniej doświadczeni. Jeśli wierzyć podanym przez Ciebie cenom, to urządzenia te były mocno przeszacowane. O połowę taniej można było kupić klocki lepsze. Pomijam kwestie rynku. Zapewne nie miałeś do czynienia z urządzeniami na Japonię, więc nie wiesz jak bardzo się różnią brzmieniowo
W większości in minus.

W punkt.

[Dune]

W dniu 4.05.2021 o 17:00, Staccato napisał:

Dla przykładu w 1988 roku w bezpośrednim starciu od A-91D lepszy okazał się Kenwood KA-3300D. Przynajmniej tak pisali Niemcy z RFN.

Czy Kenwood KA-1100D też taki dobry ? jest to w zasadzie zubożony KA-3300 taki mi się wydaje, ciekawe jak zagrałaby taka zabawka Kenwood L-01A 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio.Japan]

W dniu 4.05.2021 o 17:00, Staccato napisał:

Przynajmniej tak pisali Niemcy z RFN.

Tez zacytuję niemieckich entuzjastów dźwięku. To tak w temacie co jest lepszym zestawem m73 czy m90:

 

 

Witaj Hendrik, 

nie ma fundamentalnej odpowiedzi na to pytanie. Żadne z dwóch wymienionych urządzeń nie jest lepsze od drugiego. 

Są tylko różne koncepcje. Dzięki działaniu w klasie A M-73 ma niewiarygodnie czysty dźwięk. Dzięki czemu moc nigdy nie mogłaby być w pełni rozszerzona ze mną. 2x250 watów nic nie mówi samo w sobie. Dla niektórych głośników moc 2x25 watów może być nie lada wyzwaniem. 

M-90 ma duże rezerwy mocy i jest zalecany dla naszych dobrze znanych dzieci z problemami z głośnikami. 

Tylko Ty możesz zdecydować, które rozwiązanie jest dla Ciebie odpowiednie. 
Osobiście zdecydowałem się na M-73, ponieważ jestem całkowicie entuzjastycznie nastawiony do operacji klasy A. Jest to dla mnie wyraźnie słyszalne, a nie voodoo.
Z pewnością nasi przyjaciele M-90 widzą to zupełnie inaczej ... 

Więc najpierw zobacz, co możesz w ogóle dostać. Urządzenia są nieliczne, zwłaszcza te, które są również w fazie rozwoju. Niestety M-73 są nieco wrażliwe (względnie mówiąc). Przekaźniki są bardzo obciążone z powodu bardzo wysokiego prądu przełączania podczas przełączania. Miałem już tutaj naprawy na kilku urządzeniach. Ale wszystko to mieści się w ramach. 
Pamiętaj: jeśli sprzedawca mówi, że jego urządzenie działa naprawdę dobrze, to wcale nie musi być wolne od wad! Widziałem tutaj najbardziej niesamowite rzeczy. 
Ceny tej serii urządzeń są obecnie całkowicie szalone. Nie chcę tego płacić. Poczekałbym do świąt Bożego Narodzenia.

Myślę, że wspaniałą rzeczą we wzmacniaczach mocy jest to, że nie potrzebujesz przedwzmacniacza. Razem z odtwarzaczami CD z tej serii masz za niewielkie pieniądze jeden z najlepiej brzmiących systemów. 

[przemass]

@Dune@Audio.Japan@Tajitsu@Bumpalump Panowie dziękuję za interesującą dyskusję. Kupiłem A-91D i jestem bardzo zadowolony. Czy był bym zadowolona bardziej gdybym wybrał inaczej tego pewnie się nie dowiem bo pewnie nie będę mieć okazji posłuchać M-90 i M-73. Na pewno nie powiedział bym że A-91D brzmi tak samo jak A-757 lecz charakterystyka brzemienia ma tu wiele cech wspólnych. Względem sceny 757 zostaje daleko w tyle a na tym najbardziej mi zależało, bas i jego dynamika również jest na wyższym poziomie co bardzo mnie cieszy.

[Tajitsu]

@przemass serdecznie gratuluję zakupu i jestem bardzo rad , że jesteś zadowolony . Życzę Ci długich i udanych odsłuchów oraz masy płyt CD w dobrej realizacji 😀

Pozdrawiam serdecznie ,