Końcówka mocy używana w okolicach 10k - 15k

[Belfort]

Witam szanownych kolegów,

mam taki system:

• Thiel CS 2.3 (kolumny)
• Krell S300i (wzmacniacz)
• Electrocompaniet ECD1 (dac)
• M2Tech HiFace2 (usb -> spdif)
• MIT Magnum M3 XLR (interconnect)
• MIT MH-750 Shotgun (kabel głośnikowy)

Następnym krokiem jaki planuję to kupno porządnej końcówki mocy + pre lampowe. Jako przedwzmacniacz docelowo chcę Aesthetix Calypso, ale zanim go upoluję rozpatruję coś z Audio Research, prawdopodobnie LS16 z uwagi na to, że częściej bywa na rynku wtórnym.

Obecnie zawęziłem wybór do:

• KRELL KSA-300s
• KRELL KSA-250
• KRELL FPB-300c
• Mark Levinson 23.5

Proszę o opinie, na który z tych wzmacniaczy warto zwrócić szczególną uwagę. Jak się mają względem siebie i czy może warto dodać do tej listy coś jeszcze?

 

 

[Marek.S]

Wszystkie podane modele beda juz w stanie polowicznego rozpadu. Nie trafilem jeszcze nigdy takiego behemota w ktorym nie bylo by gdzies wyschnietych elektrolitów oraz popekanych lutów.

Z podanych raczej celowalbym w 300C lub 23.5 + recap.

[motyllo]

Sam mam Thiele 2.4.  Krell to doskonały kierunek ale nowszy. FPB 400 cx co najmniej. Ja szukałem serii Evo 402, ale przeraziły mnie koszty samego utrzymania go przy prądzie na stand by. Ostatecznie pojawiła się końcówka mocy Jeff Rowland 8Ti i ją kupiłem i jestem bardzo zadowolony. W tej cenie pewnie jakiś Pass i Bryston dałyby radę. Może starszy Plinius 

[Marek.S]

Polecalbym zakupic cos co da sie serwisowac. Z Pliniusem dalej walczymy, producent nie odpowiada na zadne maile, schematu równiez brak.

Wydaje mi sie ze Krell to jednak zgola inne brzmienie niz JR.

Edytowane 4 Marca 2021 przez Marek.S

[JarlBjorn]

Z amerykańskich końcówek sh wypróbowałbym jeszcze Passa X-250.5 i Ayre V-5XE.

[pmcomp]

3 godziny temu, Marek.S napisał:

Wszystkie podane modele beda juz w stanie polowicznego rozpadu. Nie trafilem jeszcze nigdy takiego behemota w ktorym nie bylo by gdzies wyschnietych elektrolitów oraz popekanych lutów.

Z podanych raczej celowalbym w 300C lub 23.5 + recap.

Nie przesadzaj.

W mojej ostatnio zakupionej 30-o letniej koncówce z USA, w klasie A, siedzą dwa kondy po 22.000uF/80V. Po zmierzeniu mają 18.000uF, gdzie tolerancja nowych wynosi +/-20%. Czyli moje mieszczą się jeszcze w tolerancji. A niektóre elektrolity mają tolerancję np. +10/-30%.

 

Więc nie jest to żadna reguła. Poza tym amerykańskie kondy United Chemi-Con wcale nie są tak drogie.

3 godziny temu, Belfort napisał:

 

• KRELL KSA-250

Z Krella poszukaj też KAV 250a. Znakomita końcówka. Miałem ją w postaci integry KAV500i, który bez problemu napędzał Thiele CS 3.6.

Do tego jakis fajny lampowy preamp i jest jazda. I będzie lepiej niż KAV500i

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widzę, że ten sprzedawca miał podobne zdanie do mojego. A to nie ja ? . I do tego bardzo dobra cena.

3 godziny temu, Belfort napisał:

 

• Thiel CS 2.3 (kolumny)

 

 

 

 

Na pewno to musi być potężna elektrownia. 2.3 są jeszcze trudniejsze w napędzeniu niż nowsze 2.4. Impedancja na niskich tonach schodzi baaardzo nisko. BTW to bardzo fajne kolumny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Marca 2021 przez pmcomp

[wit-told]

3 godziny temu, Belfort napisał:

• KRELL KSA-300s
• KRELL KSA-250
• KRELL FPB-300c

Też się przymierzam do zakupu koncówki Krella, ale serii CX - nowsze i lepsze

a jeśli 402 to w wersji 402e - nie grzeje siętak i nie zużywa tyle prundu, którego cenę nam łaskawie podniesiono.....

[Marek.S]

pmcomp to ze ty masz farta bo masz w miare prosta koncowke to nie znaczy ze inne koncowki tego problemu nie maja bo akurat 'szklanki' malo co sie psuja, niechlubnym wyjatkiem sa MLe 33X gdzie padaly nagminnie przez kiepska serie. ? Najwiecej krwi napsuja Ci te male wypierdki ponizej 1000uF.

Krelle w tym wieku sie sypia, KSA-250 i KAS1 moga byc wybuchowe i maja tzw. hotspoty gdzie wzmacniacz robi sie cieply i szybko wysusza wszystkie elektrolity dookola.

Poza tym, to ze wzmacniacz z gory wyglada OK wcale nie oznacza ze plytka pod kondensatorem jak i przelotki nie sa juz zezarte na wylot. Troche tak jak z zebami - czasami troche zaboli, a jak juz naprawde bedzie bolec to moze byc zgnity ?

Taka akcje mielismy wlasnie z Pliniusem i Gryphonem - wygladal z gory OK a kondensator byl tak skorodowany ze mozna je bylo palcami wyciagac z plytki. Nawet pre Pliniusa z ~99-2000r. juz sie posikal, caly zasilacz.

U mnie praktycznie kazda taka koncowka byla do roboty, oprocz tego KAV300i, KAV500i, Classe DR10, ML331. Wszystkie wymagaly duzego nakladu pracy - im goretszy wzmacniacz, tym gorzej.

A pro pos, KAV250a to naprawdę fajna końcówka, mój znajomy elektronik był bardzo pod wrażeniem budowy bliźniaczego KAV500i. Bez problemu napędza Apogee Diva.

Edytowane 4 Marca 2021 przez Marek.S

[pmcomp]

1 godzinę temu, Marek.S napisał:

pmcomp to ze ty masz farta bo masz w miare prosta koncowke to nie znaczy ze inne koncowki tego problemu nie maja bo akurat 'szklanki' malo co sie psuja, niechlubnym wyjatkiem sa MLe 33X gdzie padaly nagminnie przez kiepska serie. ?

Fakt, lało się z nich mazidło.

Edytowane 4 Marca 2021 przez pmcomp

[motyllo]

Miałem wcześniej Krella kav 500 i faktycznie sekcja przedwzmacniacza była najgorsza w tym wzmacniaczu. Za to jako końcówka mocy, zasilana przez zewnętrzny lampowy przedwzmacniacz doskonała. 

Faktycznie, mój Jeff gra inaczej od Krella, bardziej gładko, muzykalnie i z super barwami. Ma to swoje zalety, bo nie trzeba go "gładzić" jak w wypadku Krelli wysokimi Mitami. Jest też wystarczająco wydajny na Thiele. Z 2.4 radzi sobie bez problemu. 

Jednego czego mi brakuje to tego słynnego krellowskiego basu... Już kav 500 pokazywał się z doskonałej strony... A myślę że seria cx i evo robi to dużo lepiej. 

Chętnie bym porównał z moim JR 

Wiem, że w Stanach lubują się zestawiać Thiele z lampowymi końcówkami Conrad Johnson. W Europie niestety mała dostępność tych klocków. 

Edytowane 4 Marca 2021 przez motyllo

[Marek.S]

A może tak całkiem z innej strony....Audio Research? VT100 fajna sprawa, tylko trzeba poszukać pewniaka, jak najpoźniejszego "Mk". Lampy mocy swoje tez kosztują.

Edytowane 4 Marca 2021 przez Marek.S

[JarlBjorn]

W zakładce hi-end problemem jest koszt zużycia prądu?

 

Panowie, noblesse oblige…

[PiotruuS]

18 godzin temu, Marek.S napisał:

Polecalbym zakupic cos co da sie serwisowac. Z Pliniusem dalej walczymy, producent nie odpowiada na zadne maile, schematu równiez brak.

Wydaje mi sie ze Krell to jednak zgola inne brzmienie niz JR.

Jak wysyłałem do producenta zapytanie czy mogę nabyć  modół pre MM/MC do M16 , odpowiedział mi w ciągu tygodnia że juz ich nie ma , stąd też kupiłem Pre Jarrah-a .

Plinius w klasie A  plus Thiel to dobre połączenie .

[arek67]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Warto dołożyć i brać to. Powinna napędzić Thiele.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek.S]

5 godzin temu, JarlBjorn napisał:

W zakładce hi-end problemem jest koszt zużycia prądu?

 

Panowie, noblesse oblige…

Niekoniecznie, patrzac praktycznie to zuzycie pradu -> temperatura -> zuzycie elementów, ograniczona uzywalnosc w lecie, szczegolnie w malych pomieszczeniach, ponizej 20m2 z A-klasowym Gryphonem czy Krellem robi sie niezly piekarnik.

[Belfort]

Dzięki serdeczne za wartościowe opinie, jestem bardzo otwarty na dalsze.

Dużo dobrego się naczytałem o tych starszych końcówkach, o których pisałem, więc z samej ciekawości bym ich przynajmniej przez jakiś czas posłuchał, ale fakt, czas pewnie swoje robi i z ich magii może już wiele nie zostać.

 

W dniu 4.03.2021 o 14:31, Marek.S napisał:

Z podanych raczej celowalbym w 300C lub 23.5 + recap.

Rozumiem Marek, że zajmujesz się serwisowaniem. Możesz mi powiedzieć ile kosztowałby taki recap 23.5? btw Audio Research VT100, czytałem recenzję, ale jakoś mnie nie przekonała, chyba wolę jednak lampę na pre, a na końcu coś naprawdę mocnego. Przynajmniej na teraz.

 

W dniu 4.03.2021 o 15:10, motyllo napisał:

Krell to doskonały kierunek ale nowszy. FPB 400 cx co najmniej. [...] Może starszy Plinius 

Bardzo zachęciła mnie ta opinia. Idąc w kierunku Krell 400cx natrafiłem na:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

po czym stwierdziłem, że może rozszerzę budżet i dodam 350.5 do zestawienia, ewentualnie 250.5.

Dużo dobrego czytałem też o Plinius SA-100mk3 ale obawiam się, że 2x180w (4ohm) będzie za mało na Thiele. Chyba, że jako 2 monobloki, ale nie widzę informacji czy może grać na 4ohm w mostku.

 

-----------------

Generalnie wolę dłużej poczekać, a upolować coś wyjątkowo dobrego co da mi wrażenie ogromnego progressu w stosunku do S300i.

Jako "tymczasowe" pre myślę też, że chyba zamiast LS16 wolę Reference 3. Chyba, że w cenie ok €3k można upolować coś jeszcze lepszego.

Często też słucham w nocy, więc chciałbym, żeby wzmacniacz potrafił grać swoje przy niskich poziomach, stąd też odpada Esoteric, gdyż wyczytałem, że z tym ma problem.

Ogólnie nie spieszy mi się (chyba, że się trafi naprawdę dobra okazja), tylko chcę nadać kierunek swoim poszukiwaniom. Tak czy owak, bardzo dziękuję za propozycje i jestem bardzo głodny kolejnych, również w kwestii lampowego pre.

Jestem z Poznania, więc gdyby można coś było posłuchać, to jestem bardzo otwarty.

Pozdrawiam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Marca 2021 przez Belfort

[Belfort]

Jeszcze w kwestii Pliniusa chciałbym dodać pod osąd SA-250 MK IV, oraz BRYSTON 14B ST. Szczególnie w porównaniu do Passa 350.5 

Edytowane 5 Marca 2021 przez Belfort

[pmcomp]

56 minut temu, Belfort napisał:

 

Jako "tymczasowe" pre myślę też, że chyba zamiast LS16 wolę Reference 3. Chyba, że w cenie ok €3k można upolować coś jeszcze lepszego.

 

 

Jak zszedles na chwile na pre to ... podziele sie swoimi doswiadczeniami.

Oryginalny LS16 jest dobrym pre ale ... są lepsze nawet z tej samej stajni. Ale ... po modyfikacji zrobionej z głową gra w klasie Ref 1 i Ref 2. Wiem co piszę bo taki mam. Pionierem w takiej modyfikacji był Robert Szczerbowski.

Wymienione wszystkie kondensatory w torze na dobrane z glową PIO, wszystkie rezystory oraz zmodyfikowane zasilanie na kondach Mundorfa.

Iiiii ... dzwiekowo wychodzi z tego zupełnie inny klocek. Otwarty, szczegółowy, z mnostwem powietrza i lekkoscia prowadzenia dźwięku, oczywiscie po wsadzeniu odpowiednich lamp, u mnie Siemens CCa koniec lat 60-ych. Cala modyfikacja to drugie tyle wartosci oryginalu ale warto.

Na pewno zaletą jest zbalansowana konstrukcja.

Ja teraz gram na innym pre ? .

Dobre lampowe pre z mocnym tarnzystorowym tranem zazwyczaj daje znakomite efekty. O ile ten tran ma po XLRach odpowiednio wysoką impedancje wejsciową.

Pozdro.

Edytowane 5 Marca 2021 przez pmcomp

[Yasior]

Godzinę temu, Marek.S napisał:

Niekoniecznie, patrzac praktycznie to zuzycie pradu -> temperatura -> zuzycie elementów, ograniczona uzywalnosc w lecie, szczegolnie w malych pomieszczeniach, ponizej 20m2 z A-klasowym Gryphonem czy Krellem robi sie niezly piekarnik.

Klimę trzeba zainstalować i po problemie...?. Wydatek 3k dla wielbicieli Krell i Gryphon, to żaden wydatek...?.

@Belfort Może ML 534, 500 W dla 4 ohm jak nic uciągnie te Twoje Thiele... Osobiście b.lubię dźwięk tej końcówki, gdzie już przy b.cichym słuchaniu słychać makro i mikro detale. Chyba, że tylko Krell, to pardon z propozycją...?

[pmcomp]

2 godziny temu, Marek.S napisał:

Niekoniecznie, patrzac praktycznie to zuzycie pradu -> temperatura -> zuzycie elementów, ograniczona uzywalnosc w lecie, szczegolnie w malych pomieszczeniach, ponizej 20m2 z A-klasowym Gryphonem czy Krellem robi sie niezly piekarnik.

Klima Panie ... klima. Ostatnio baaardzo staniała i mam na myśli dobre i CICHE produkty bo do pokoju odsluchowego złom od traktora sie nie nada.

Moim wyborem do sypialni był Mitsubishi. Bezgłośna, bo moja Pani ma bardzo wysokie wymagania w tej materii.

Edytowane 5 Marca 2021 przez pmcomp

[Belfort]

 

2 godziny temu, Yasior napisał:

Może ML 534, 500 W dla 4 ohm jak nic uciągnie te Twoje Thiele... Osobiście b.lubię dźwięk tej końcówki, gdzie już przy b.cichym słuchaniu słychać makro i mikro detale. Chyba, że tylko Krell, to pardon z propozycją...?

Propozycja jak najbardziej ciekawa, ale jednak trochę za bardzo wychodzi poza zakładany budżet.

Chcę na tym etapie poruszać się w maksymalnie 20k PLN jeśli chodzi o końcówkę.

[Yasior]

Pass X 250.8, Bryston 4B3, McIntosh MC462 - sami mocni zawodnicy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   ❗️

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Belfort]

Jest we Włoszech para monobloków ML 20.6 za €2.2k, takich, które na allegro są właśnie za 35k PLN (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Dużo dobrego czytałem o 23.5 a 20.6 to ich referencja z tamtego czasu, która kosztowała $14,950.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe tylko jak te kondensatory i czy 200W na klasie A zagra znacznie lepiej niż moje obecne 300W z S300i

Hmmmmmmmm...........

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Marca 2021 przez Belfort

[Yasior]

Te ML 20.6 z Włoch mają pewnie min. ze 20 lat, to byłbym ostrożny, że zajechane są na śmierć kondensatory...??. Szkoda nawet te €2.2 k + przesyłka, bo to trup.

[Marek.S]

Godzinę temu, Yasior napisał:

Pass X 250.8, Bryston 4B3, McIntosh MC462 - sami mocni zawodnicy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   ❗️

 

 

Wszystko walki, uwaga. Moze tylko ten Pass jest prawdziwy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Marca 2021 przez Marek.S

[Arek80]

Nie zapominaj o amerykańskim BAT. Końcówka vk200 lub vk500 i firmowe pre lampowe. To są rewelacyjne urządzenia.

[Yasior]

2 minuty temu, Marek.S napisał:

Wszystko walki, uwaga. Moze tylko ten Pass jest prawdziwy.

Wkleiłem na szybko, nawet tego nie analizowałem, chodziło o przykłady w budżecie  do 20 k dla Kolegi Belfort. Jeżeli uważasz , że to lipa to no problem?.

[Marek.S]

Koledze Belfort moze dac to zly obraz cen takich klocków ? Niestety w internecie jest pelno oszustów i to własnie na Quoka, Kijiji / Ebay Kleinanzeigen, Subito / Comoficho itp. stronki.

 

Belfort, serwisem zajmuje sie moj znajomy ktory robi to od jakichś 40 lat i ma (nie)przyjemność serwisowania praktycznie wszystkiego co ja kupuję. Co pare dni dostaje nową porcje zdjęć środka danego sprzętu i co wymienił ?
Do tej pory miałem paredziesiąt wzmacniaczy a raptem kilka które po zakupie były faktycznie w 100% dobrym stanie technicznym.
ML331 buczał, naprawa ponad 2000zł za kilka części - poszły mniejsze szklanki w zasilaczu, KSA50 przekaźniki, Luxman 03 luty, Threshold T200, wszystkie elektrolity w rozsypce, Luxmany M03 które się wzbudzały bo wszystkie luty były do poprawki. Można by tak długo, długo wymieniać.

Praktycznie każda końcówka mocy jedzie do niego na przegląd oraz serwis bo po prostu nie jest w dobrym stanie technicznym, nawet jesli jeszcze gra.
Parę tygodni temu nawet wymieniał mi spuchnięte kondensatory w 2-3 letnim ICEpowerze, kto by pomyślał.
Nie da się niestety po zdjęciach ocenić ile kosztował by dany przegląd bez wyjęcia płytek i mierzenia kondensatorów oraz oględzin samego stanu wzmacniacza, ew. śladów poprzednich napraw czy odchodzących ścieżek.

Trzeba liczy sie z tym ze duze, ciezkie klamoty same w sobie beda drozsze w serwisie ze wzgledu na sam czas potrzebny do ich rozebrania i ponownego zlozenia.

Edytowane 5 Marca 2021 przez Marek.S

[pmcomp]

1 godzinę temu, Yasior napisał:

Te ML 20.6 z Włoch mają pewnie min. ze 20 lat, to byłbym ostrożny, że zajechane są na śmierć kondensatory...??. Szkoda nawet te €2.2 k + przesyłka, bo to trup.

Co Wy z tymi kondensatorami ... to się jakis stereotyp robi ...

[Yasior]

@Marek.S Ja generalnie jestem przeciwny kupowania sprzętu second hand na odległość, bo można wejść na wielką minę. Auto kupuje się po oględzinach, jeździe próbnej, analizie historii przebiegu, itd., , a co dopiero takie klocki, kiedy nic nie wiemy, nie widzimy jaki stan tech. jest w środku, itp., To zawsze jest hazard ?.

Edytowane 5 Marca 2021 przez Yasior