Płyta testowa Hi-Fi News Analogue Test LP - Cartridge Man

[Gość]

Odżałowałem 2 stówki i w końcu kupiłem tą płytę.  Fajna płyta, na prawdę fajna, bardzo dobra do ustawienia właściwej wartości siły dośrodkowej i innych ustawień, w tym sprawdzenia rezonansu ramię-wkładka, co akurat mnie najbardziej interesowało. Porównałem wyniki, z użyciem tej płyty i  regularnej płyty z pomocą której dotychczas sprawdzałem, gdzie wypada rezonans i jak jest jest jego amplituda. Wartości gdzie wypada rezonans pokrywają się. Ale co innego okazało się, mianowicie to, że inaczej wypada rezonans na początku płyty, a i inaczej pod koniec płyty. To ciekawe, bo niby dlaczego tak jest?

                   

    

 

[Gość]

Zwykle jest tak, że kręcąc pokrętłem antyskatingu ciężko na ucho, od razu, zauważyć wpływ na to co gra. Ale tutaj, od razu słychać wpływ. Świetne, po prostu świetne, to działa, i pozwala ustawić właściwą wartość antyskatingu.     

Edytowane 28 Lutego 2021 przez Gość

[4321]

Taka płyta, to podstawa.

Ja używam  HiFi Rai  Erato

[witek_z]

6 godzin temu, Winylomaniak napisał:

 

A czy można tą płytą sprawdzać jakość igieł?

[Gość]

2 godziny temu, witek_z napisał:

A czy można tą płytą sprawdzać jakość igieł?

W sensie zużyta czy nie? Do tego tylko mikroskop i trochę wprawy do oceny tego co widzimy.

Ludzie zwykle interesuje, czy wkładka-gramofon da radę przejść najtrudniejszy test ?

Jak się złoży np Ortofon Serato, przyłoży z 5 gram nacisku, to z palcem w dupie przejdzie najtrudniejszy nawet test

T 

 

 

[daru0105]

Mam tą płytę. Też mogę polecić szczególnie do ustawiania antyskatingu. U mnie na kilku wkładkach wychodzi ustawienie o pół do jednej podziałki na pokrętle więcej niż nacisk zalecany igły. Moja Ortofon Jubilee na Jelco 750 D nie przechodzi ostatniego testu przy zalecanym nacisku, ale i tak gra super  ?

[Gość]

12 godzin temu, daru0105 napisał:

Mam tą płytę. Też mogę polecić szczególnie do ustawiania antyskatingu. U mnie na kilku wkładkach wychodzi ustawienie o pół do jednej podziałki na pokrętle więcej niż nacisk zalecany igły. Moja Ortofon Jubilee na Jelco 750 D nie przechodzi ostatniego testu przy zalecanym nacisku, ale i tak gra super  ?

Producent Jelco podaje że to ramię ma 13,48g masy efektywnej. jak do tego dodać wagę Ortofon Jubilee, to mamy 24g masy efektywnej, co przy podatności Jubilee wynoszącej 16, da nam rezonans na jakieś 8,25 Hz Za podatna wkładka do tego ramienia. Mówiąc obrazowo, to ramię to jest ciężki kloc, a ty masz wkładkę o stosunkowo miękkim zawieszeniu

Do tej masy 24g to ty potrzebujesz wkładki która ma podatność 10-11....  

[daru0105]

43 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Producent Jelco podaje że to ramię ma 13,48g masy efektywnej. jak do tego dodać wagę Ortofon Jubilee, to mamy 24g masy efektywnej, co przy podatności Jubilee wynoszącej 16, da nam rezonans na jakieś 8,25 Hz Za podatna wkładka do tego ramienia. Mówiąc obrazowo, to ramię to jest ciężki kloc, a ty masz wkładkę o stosunkowo miękkim zawieszeniu

Do tej masy 24g to ty potrzebujesz wkładki która ma podatność 10-11....  

Wiem, że taki  zestaw jest na granicy słyszalnego rezonansu czyli lekko przekracza 8 Hz. Ale gra to dobrze, nie przechodzi tylko ostatniego testu z płyty, więc nic nie kombinuję  ?

[Gość]

32 minuty temu, daru0105 napisał:

Wiem, że taki  zestaw jest na granicy słyszalnego rezonansu czyli lekko przekracza 8 Hz. Ale gra to dobrze, nie przechodzi tylko ostatniego testu z płyty, więc nic nie kombinuję  ?

Dźwięków o tak niskiej częstotliwości człowiek nie słyszy.  

Zobacz:

Dla tej podatności wkładki  - 16 , i założeniu że wkładka będzie ważyło około 10.5g, to trzeba by mieć masą efektywna ramienia, około 5,5 gram. Wyobraź sobie, teraz, ramię o masie efektywnej 5,5 gram, będzie to jakaś cieńka rureczka, zespolona z headshellem. 

A to powiesiłeś ta wkładkę, na ciężkim, masywny ramieniu, o ponad dwa razy większej masie ? Czyli.... dokładnie na odwrót. Nie tylko nie gra tak, jak grać powinno, to jeszcze szybko szlag trafi miękkie  zawieszenie wspornika igły.      

Tym ostatnim testem się nie przejmuje, dźwięki o takiej głośności nie występują na normalnych płytach. ?

           

4 minuty temu, Winylomaniak napisał:

         

 

Edytowane 3 Marca 2021 przez Gość

[daru0105]

18 godzin temu, Winylomaniak napisał:

Dźwięków o tak niskiej częstotliwości człowiek nie słyszy.  

Zobacz:

Dla tej podatności wkładki  - 16 , i założeniu że wkładka będzie ważyło około 10.5g, to trzeba by mieć masą efektywna ramienia, około 5,5 gram. Wyobraź sobie, teraz, ramię o masie efektywnej 5,5 gram, będzie to jakaś cieńka rureczka, zespolona z headshellem. 

A to powiesiłeś ta wkładkę, na ciężkim, masywny ramieniu, o ponad dwa razy większej masie ? Czyli.... dokładnie na odwrót. Nie tylko nie gra tak, jak grać powinno, to jeszcze szybko szlag trafi miękkie  zawieszenie wspornika igły.      

Tym ostatnim testem się nie przejmuje, dźwięki o takiej głośności nie występują na normalnych płytach. ?

           

 

Tu wychodzi, że OK

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I tu w kalkulatorze też , że OK

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy coś źle wpisuję, coś czego nie wiem?

Dzięki za poradę  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

  Poszukaj odpowiedzi na pytanie, dlaczego firma Technics , we wszystkich swoich modelach z lat 80, w których montowała wkładki, ustawiała rezonans na 10 Hz, a nie np 7 czy 8Hz, a we wszystkich swoich liniowcach, w których montowała wkładki gramofonowe ustawiała rezonans na 12 Hz.  Przez przypadek? Bo tak im akurat wyszło? Czy też może był inny powód. 

 

 

   

 

              

Edytowane 4 Marca 2021 przez Gość

[Gość]

Oczywiście, to jest tak, ze zalecany zakres, uważany za akceptowalny, to jest od 8 do 12, a dopuszczalny to chyba nawet od 6 do 14.

To mniej tak, jak z wkładkami gramofonowymi typu MC, wysokonapięciowymi  Producenci reklamuje je, że są świetne, bo nie wymagają dodatkowego urządzenia i można je podłączyć do wejścia typu MM. Owszem można, będzie działać, ale grać, jak grać powinno,  nie będzie, bo elektrycznie to takie połączenie jest o kant dupy rozbić.

Tak samo jest z doborem podatności  wkładki do masy efektywnej, działać będzie i na końcu zakresu, czyli np 6 Hz, ale nie będzie działać tak jak działać powinno.....                

[daru0105]

1 godzinę temu, Winylomaniak napisał:

Oczywiście, to jest tak, ze zalecany zakres, uważany za akceptowalny, to jest od 8 do 12, a dopuszczalny to chyba nawet od 6 do 14.

To mniej tak, jak z wkładkami gramofonowymi typu MC, wysokonapięciowymi  Producenci reklamuje je, że są świetne, bo nie wymagają dodatkowego urządzenia i można je podłączyć do wejścia typu MM. Owszem można, będzie działać, ale grać, jak grać powinno,  nie będzie, bo elektrycznie to takie połączenie jest o kant dupy rozbić.

Tak samo jest z doborem podatności  wkładki do masy efektywnej, działać będzie i na końcu zakresu, czyli np 6 Hz, ale nie będzie działać tak jak działać powinno.....                

Zostawię jak jest. Na razie nie stać mnie na lepszą wkładkę, a ta gra świetnie. Pobiła bez problemów moją AT 09 ML II i Gold Note Donatello. Może z czasem zaszaleję na coś, co na moim ramieniu wyjdzie z rezonansem 10-12 HZ. Dzięki za cenne uwagi.

[Gość]

2 minuty temu, daru0105 napisał:

 a ta gra świetnie. 

Bo to świetna wkładka jest, to bez dwóch zdań ?

 

[Gość]

Intryguje mnie jeszcze ta płyta i gramofon liniowy, którego największą zaletą, jest brak problemów z kompensacja siły dośrodkowej. Będę musiał, za czas jakiś, to sprawdzić ?  

Oraz, dlaczego rezonans w przypadku gramofonu Technics SL 1200GR jest inny na początku płyty, a inny na końcu.... Hmmm        

Edytowane 4 Marca 2021 przez Gość

[buzz_astral]

Witam,

wracając do samej plyty - też sobie właśnie taką sprezentowałem - a właściwie rezultatów ustawiania Thorens 318 MKII z oryginalnym ramieniem i wkładką AT 20SLa. Przy testach za pomocą ścieżki 6,7,8 ze strony A i 1,4,8 ze strony B mam w prawym kanale zdeformowany dźwięk. Przy A5 (antyskating przy 12 dB) czy B5 (azymut) tego nie ma.

Robiłem cuda na kiju:
1. Wypoziomowałem jeszcze raz talerz.
2. Ustawiałem różne wartości nacisku igły (przy ponad 2g poprawił się rezultat na A6 (antyskating przy 14 dB)), ale to jest powyżej zalecanego nacisku przez producenta.
3. Różne wartości samego antyskatingu, ale o ile na gładkiej części widać, że sam mechanizmu antyskatingu działa (bo przy pewnych ustawieniach igła ucieka na na zewnątrz, a przy innych do wewnątrz). Pomimo tego, przesterowanie utrzymuje się w tym samym miejscu.
4. Wyczyściłem iglę (alkoholem izopropylowym)
5. Ustawiałem kilkukrotnie azymut
6. Ustawiałem kilka razy pozycję cartridge'a według zalączonego szablonu i z grubsza na każdym z trzech oznaczeń na szablonie wszystko się zgadza.

Co może być nie tak, że mam te przesterowania w prawym kanale? A może tak powinno być?

Edytowane 3 Kwietnia 2021 przez buzz_astral

[Marcinus]

Widzę, że temat lekko umarł, a mam pytanie również związane z tą płytą. Mianowicie aby sprawdzić poprawność ustawienia azymutu przy pomocy odpowiedniej ścieżki, należy przełączyć wzmacniacz w tryb mono i tu powstaje problem. Moje wzmacniacze nie posiadają takiej możliwości.

Czy ktoś ma jakiś pomysł aby przeprowadzić ten test na takim wzmacniaczu, który nie posiada przełącznika trybu mono/stereo?

[divaldi]

Jako że zaglądam tu bardzo rzadko, nie wiem czy wpis z mojej strony jest jeszcze aktualny, ale....

(gdybyś nie wiedział :))) mając idealny preamp - a to nie takie proste, przełączenie na mono to zwarcie sygnału pomiędzy lewym i prawym kanałem (np. w kablach na Out z Pre). Jak preamp nie jest idealny (co ma miejsce w praktyce) to sprawdzanie fazy na mono nie będzie wzorcowym odniesieniem. Poza tym mam kilka płyt testowych , które obnażają nie zgodności  fazowe pomiędzy nimi, a dodatkowo wkładki MC mogą wykazywać nierównomierność pomiędzy kanałami . Ale wszystko to w granicach dopuszczalnego błędu . Wszystko to jest także uzależnione od rodzaju igły (szlif), jej ułożeniem na cantilewerze we fabryce (a to nie jest takie pewne) jak i konstrukcji ramienia . Jak podam że plinta tez może mieć znaczenie, to sprawa azymutu nie jest czymś 'pewnym". Masz krzywe teoretyczne do oryginalnego sygnału stereo - liniowo wycietego na płycie , gdzie po "łuku"  z pracy ramienia,   igła spotyka się tylko  w dwóch pkt z oryginalnym trackiem zapisu ( wg Bearwalda/Lofgrena/Stevensona). Różnice w ustawieniu igły pomiędzy nimi sięgają do 2mm i kilku stopni . Szybko ustawia się tanie, proste  wkładki, z wielko-seryjnej produkcji. Pozostałe to czasem loteria. Cena nie ma znaczenia.

[Marcinus]

W dniu 13.08.2022 o 00:53, divaldi napisał:

Jako że zaglądam tu bardzo rzadko, nie wiem czy wpis z mojej strony jest jeszcze aktualny, ale....

(gdybyś nie wiedział :))) mając idealny preamp - a to nie takie proste, przełączenie na mono to zwarcie sygnału pomiędzy lewym i prawym kanałem (np. w kablach na Out z Pre). Jak preamp nie jest idealny (co ma miejsce w praktyce) to sprawdzanie fazy na mono nie będzie wzorcowym odniesieniem. Poza tym mam kilka płyt testowych , które obnażają nie zgodności  fazowe pomiędzy nimi, a dodatkowo wkładki MC mogą wykazywać nierównomierność pomiędzy kanałami . Ale wszystko to w granicach dopuszczalnego błędu . Wszystko to jest także uzależnione od rodzaju igły (szlif), jej ułożeniem na cantilewerze we fabryce (a to nie jest takie pewne) jak i konstrukcji ramienia . Jak podam że plinta tez może mieć znaczenie, to sprawa azymutu nie jest czymś 'pewnym". Masz krzywe teoretyczne do oryginalnego sygnału stereo - liniowo wycietego na płycie , gdzie po "łuku"  z pracy ramienia,   igła spotyka się tylko  w dwóch pkt z oryginalnym trackiem zapisu ( wg Bearwalda/Lofgrena/Stevensona). Różnice w ustawieniu igły pomiędzy nimi sięgają do 2mm i kilku stopni . Szybko ustawia się tanie, proste  wkładki, z wielko-seryjnej produkcji. Pozostałe to czasem loteria. Cena nie ma znaczenia.

Dzięki. W międzyczasie sam się o tym wszystkim przekonałem. Z praktyki wynika, że jednym z lepszych, jest prosty sposób ustawiania azymutu na lusterko.

[Rosomak19]

W dniu 11.01.2022 o 22:18, Marcinus napisał:

Czy ktoś ma jakiś pomysł aby przeprowadzić ten test na takim wzmacniaczu, który nie posiada przełącznika trybu mono/stereo?

A nie możesz po prostu podłączyć pod wejście w kompie i tam wybrać mono ? Ja do sprawdzenia poziomów i innych rzeczy ściągnąłem darmowy oscyloskop pod kartę dźwiękową . Tam ewidentnie było widać ,że jeden kanał ma inny poziom i spowodowane to było zapewne krzywym montażem igły . Zamiast lusterka użyłem dysku z HDD ,bo nie maiłem lusterka z napyloną warstwą na zewnątrz, bo zwykłe się do tego nie nadaje. U siebie pod wkładkę podłożyłem kawałeczek folii alu , tak aby igła była prosto i przyniosło to rezultat. Co do samej płyty ,hmm trochę słabo jak płyta jest nawet lekko krzywa , bo wtedy pojawiają się zakłócenia.  

[Marek.S]

Szczerze mówiąc to ten test na antiskating nie jest w 100% dokładny, może brzmieć dobrze a przy opuszczaniu wkładki na sektor bez nacięć igła dalej lekko pływa. Zauważyłem też że właśnie ta gładka część szybko się zużywa - diamentowa igła wycina w niej ściężkę i już nie jest tak dokładna bo igłą się w niej 'haczy'.