Tonsil Siesta Front - głośnik wysokotonowy.

[wrogmitomanow]

Dawny wątek został strącony do archiwum. Strat wielkich nie ma, bo i nie było rozwiązań.

Po ponad 9 latach przerwy zacząłem drążyć temat zmiany głośnika wysokotonowego w Tonsil Siesta Front. Tym razem do tematu przystąpiłem od strony praktycznej. Jak najmniej się narobić, a jednak uzyskać konkretny efekt. Narzucone warunki to dopasowanie mechaniczne PnP, czyli żadnego dłubania w skrzynkach (w tym jestem zwyczajnie słaby). Musi pasować mechanicznie i nie szpecić. Dopasowanie do istniejącej zwrotnicy, czyli jak najbardziej zbliżone parametry elektryczne i podobna charakterystyka. Po przeczesaniu rynku i analizie oferty głośników 8 omowych wybór padł na Scan Speak D2608/13000. Mocno zbliżone parametry elektryczne i charakterystyka. Mechanicznie front głośnika pasuje doskonale. Cały mod trwał 20 minut. Operacja dosłownie PnP, wykręcenie oryginalnych głośników, przelutowanie przewodów do nowych, osadzenie w otworze i wkręcenie wkrętów. Wszystko spasowane wyśmienicie. Zmiany dźwięku kolosalne. Te głośniki dzieli przepaść w każdym aspekcie (cenowa też). W końcu pojawiła się przyzwoita scena i lokalizacja, jest prawdziwa stereofonia. Wokale przestały być nosowe. Talerze wybrzmiewają. Pojawił się plankton, jest detal. Odkrywam płyty na nowo. Ogólne wrażenie jest takie, jakby dosłownie zrzucić kotarę usmarowaną w piachu. Dźwięk przestał być matowy, nabrał blasku. Zastanawiam się, czy ktoś tego zestawu nie projektował pod ten głośnik, a potem wszedł księgowy (w końcu wszystko pasuje). Zapewne istnieje jeszcze potencjał w postaci pomiarów i dopasowania zwrotnicy, ale na obecną chwilę i tak jest rewelacyjnie. Duży potencjał tkwi jeszcze w poprawie akustyki salonu, ale to odrębny temat.

Głośniki nie są tanie ale zdecydowanie polecam taki mod.

[porlick]

W dniu 24.02.2021 o 18:13, wrogmitomanow napisał:

Zastanawiam się, czy ktoś tego zestawu nie projektował pod ten głośnik, a potem wszedł księgowy...

Nie.

Po prostu Tonsil nie potrafi zrobić głośnika wysokotonowego.

Właściwie, to po upadku na przełomie wieków, już niczego nowego nie potrafi zrobić.

[McGyver]

W dniu 24.02.2021 o 18:13, wrogmitomanow napisał:

Scan Speak D2608/13000

Dawniej Peerless HDS. Świetny tweeter porównywalny ze średnimi Morelami lub Dynaudio D28. 

 

4 godziny temu, porlick napisał:

Po prostu Tonsil nie potrafi zrobić głośnika wysokotonowego.

Zaprojektować potrafił, niektóre prototypy grały bardzo dobrze. Ale w produkcji seryjnej wszystko trafiał szlag.

[szpotek73]

szkoda,wolałbym kupować tonsile ,a nie scany ,czy seasy?

[McGyver]

13 minut temu, szpotek73 napisał:

szkoda,wolałbym kupować tonsile ,a nie scany ,czy seasy?

A ja wolę kupować to co jest warte kupowania.

[szpotek73]

no ja też,dlatego żałuję,że ni ma polskiej firmy produkującej głośniki na poziomie np scana,etona ,visatona,sb acoustics ,seasa, i tak dalej lista jest długa...

[McGyver]

4 minuty temu, szpotek73 napisał:

żałuję,że ni ma polskiej firmy produkującej głośniki na poziomie np scana,etona ,visatona,sb acoustics ,seasa, i tak dalej

Zainteresuj się produktami polskiej firmy STX. Może nie dorównują topowym Skanom, ale (przynajmniej niektóre) śmiało mogą zawalczyć z Seasami, a już z Visatonami to na pewno.

[szpotek73]

14 minut temu, McGyver napisał:

Zainteresuj się produktami polskiej firmy STX.

sporo przerobiłem stxów ,są lepsze i gorsze,ale nie mają głośnika wysokotonowego tej kasy co np ke25e visatona,niemniej jednak od wysokotonówek tonsila stx znacznie lepszy

[wrogmitomanow]

Trochę już się osłuchałem i twierdzę, że ten głośnik jest genialny. Nie wiem ile trzeba wydać pieniędzy aby było wyraźnie lepiej, ale na pewno takich pieniędzy nie mam. Im dłużej słucham, tym bardziej jestem zadowolony. Mogłem to zrobić 10 lat temu 😞

[szpotek73]

Godzinę temu, wrogmitomanow napisał:

ile trzeba wydać pieniędzy aby było wyraźnie lepiej

trzeba wydać ponad tysiąc złotych za sztukę,u mnie duży przeskok jakości dzwięku był po zrobieniu kolumn z seasem millenium-1300zł szt. twój scan to bardzo dobry głośnik w umiarkowanej cenie

[wrogmitomanow]

Chodzi mi po głowie jakieś d`Apollito ale to już inny temat.

[audioburak]

A powinno Ci chodzić po głowie raczej uproszczenie zwrotnicy, która dla

zastosowanego tu głośnika ma przynajmniej dwa razy za dużo elementów ...

Wystarczy mu II rząd, a zamiast L - pada pojedynczy rezystor; powinno być lepiej ...

[wrogmitomanow]

Masz rację, zgadzam się z tym. Trafię wolną chwilę to coś policzę i zastosuję.

[robert19091990]

Mam Siesta Front zmodyfikowane pod Seasa 27TBC/G. 

Wykonałem pomiary i modyfikację toru wysokotonowego, podział pasma 2000Hz. 

Różnica w brzmieniu kolosalna. 

Całość zamknąłem w kwocie 400-500 zł (Seasy + komponenty do filtru) 


Fabrycznie te kolumny są na prawdę świetnie zbudowane, ciężkie (MDF 19mm), dwie różniej strojone komory, przemyślana konstrukcja. Znakomity bas, szybki zwarty i z konturem. Niestety GDWK ma swoje ograniczenia, głośnik z przestarzałymi parametrami i wysokimi zniekształceniami. 
Ogólnie inżynierowie podeszli do projektu bardzo solidnie, wycisnęli z tego max co się dało. Same filtry są mocno skomplikowane choć wynika to bardziej z pewnych przypadłości przetworników z membranami z włókna szklanego oraz parametrów kopułki. 
GDWK był bardzo nisko cięty, bo 1700-1800Hz filtrem o stromym zboczu i z pułapkami rezonansowymi (częst. rezonansowa GDWK wynosi 1200Hz) . 

Seas ma większe możliwości i łatwo się z nim pracuje, jest to głośnik po prostu lepszy i nowocześniejszy, inaczej zbudowany technologicznie, oprócz samych pomiarów zestrojenie zwrotnicy zajęło raptem 1-2 dni a sama jego jakość brzmienia sprawiła, że Siesty weszły na zupełnie inny poziom. 

 

Edytowane 18 Września 2021 przez robert19091990

[McGyver]

W dniu 6.05.2021 o 17:13, szpotek73 napisał:

trzeba wydać ponad tysiąc złotych za sztukę

Wystarczy ok. 750zł za sztukę. Morel Elite jest już wyraźnie lepszy od Skana D2608. 
Co nie zmienia faktu że D2608 to w swojej cenie hicior. 

[wrogmitomanow]

1 godzinę temu, robert19091990 napisał:

Mam Siesta Front zmodyfikowane pod Seasa 27TBC/G. 
Wykonałem pomiary i modyfikację toru wysokotonowego, podział pasma 2000Hz. 
Różnica w brzmieniu kolosalna. 
...
GDWK był bardzo nisko cięty, bo 1700-1800Hz filtrem o stromym zboczu i z pułapkami rezonansowymi (częst. rezonansowa GDWK wynosi 1200Hz) ...

 

Czy robiłeś zmiany w zwrotnicy głośników nisko/średniotonowych ? 

[robert19091990]

19 godzin temu, wrogmitomanow napisał:

Czy robiłeś zmiany w zwrotnicy głośników nisko/średniotonowych ? 

Nie, nie było takiej potrzeby choć mogłem to zrobić ale to już wymagałoby dodatkowych nakładów i finansowych i czasowych natomiast modyfikacja wymagała tylko korekcji filtru wysokotonowego. 
W Siestach oba filtry są na osobnych płytkach i do modyfikacji można wykorzystać fabryczną płytkę po filtrze wysokotonowym (ja tak zrobiłem) ale zalecam zrobienie jej na osobnej płytce (sklejka lub HDF) żeby w razie czego mieć możliwość powrotu do pierwowzoru choć uważam, że mało kto by chciał wrócić 😉 

[John73]

U mnie robotę zrobił scanpeak 2604/833000 i zwrotnica odchudzona jak DIY pod vife xt25 i to co Rotel po tuningu... z takimi Siestami robi,to spać nie pozwala 😀

[Wro1984]

Witam!

Chciałbym się dołączyć do wątku. Ponieważ jestem też posiadaczem tych, jak dla mnie dobrych kolumn już 10 lat, chciałbym też je trochę ożywić. Padło tutaj wiele nazw. Którą opcje wybrać aby poprawić znacznie brzmienie przy niewielkim nakładzie pracy i pieniędzy. Lutownicę umiem trzymać, ale przewijać zwrotnicy nie chciałbym. Proszę o dokładne wyjaśnienie na jaki głośnik i co ewentualnie wylutować, przelutować. Z kolei kolumny napędza Yamaha A-1000. czy to jest w porządku czy lepiej coś innego. Z góry dziękuję za odpowiedź.

[desperado]

24 minuty temu, Wro1984 napisał:

Chciałbym się dołączyć do wątku. Ponieważ jestem też posiadaczem tych, jak dla mnie dobrych kolumn już 10 lat, chciałbym też je trochę ożywić. Padło tutaj wiele nazw. Którą opcje wybrać aby poprawić znacznie brzmienie przy niewielkim nakładzie pracy i pieniędzy. Lutownicę umiem trzymać, ale przewijać zwrotnicy nie chciałbym. Proszę o dokładne wyjaśnienie na jaki głośnik i co ewentualnie wylutować, przelutować. Z kolei kolumny napędza Yamaha A-1000. czy to jest w porządku czy lepiej coś innego. Z góry dziękuję za odpowiedź.

Polecam modyfikację, taką jaką zrobił kolega robert19091990. Sam mam taką zrobioną i gra to z Harman Kardon Hk 680, a czasami z Yamahą AX-892.

[Wro1984]

A w zwrotnicy coś trzeba grzebać?

[desperado]

Robisz nową pod Seasa, jest opis modyfikacji na innym forum. Zwrotnica od niskich jest bez zmian. Zwrotnica jest w Siestach na dwóch płytkach. 

[Wro1984]

A czy próbował ktoś zmienić tylko  zwrotnice dla Gdwk czy to nie ma sensu? 

[wrogmitomanow]

W dniu 18.09.2021 o 13:39, McGyver napisał:

Wystarczy ok. 750zł za sztukę. Morel Elite jest już wyraźnie lepszy od Skana D2608. 
Co nie zmienia faktu że D2608 to w swojej cenie hicior. 

Jaki jest dokładnie symbol tego Morela ?

[Ape]

Jaki jest dokładnie symbol tego Morela ?

Zapewne chodzi o te Morel ET338-104

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

W dniu 26.01.2022 o 13:37, Wro1984 napisał:

A czy próbował ktoś zmienić tylko  zwrotnice dla Gdwk czy to nie ma sensu? 

A po co zmieniać zwrotnicę dla lipnego głośnika?

[audioburak]

Czy jednak Morel to nie przesada do tych kolumn ?

Moim zdaniem Scan D2604-830000 czy D2604-833000 byłyby zupełnie

wystarczające jak u kolegi John73 .

[porlick]

Jakiś czas temu były polecane Daytony jako niedrogie, a znacznie lepsze od Tonsili. Sądzę, że nawet STXy zamiotą oryginalne głośniki pod dywan.

Nie pamiętam jednak modeli Daytona, pewnie w sieci da się to odnaleźć razem z odpowiednimi zmianami w zwrotnicy.

[Piotrek608]

Też obstawiałbym Scana D2604-830000, no może trzeba było by doprojektować go aby robił jako 8ohm , ale miałem już dwa razy okazję go słuchać i to najfajniej "pieszcząca" melodyjkę kopułka jaką słyszałem w budżecie 200 zyla za sztukę.

 

[robert19091990]

Zwrotnicy pod GDWK nie ma sensu modyfikować. 

Ona była do tego przetwornika opracowana bardzo sensownie i wyciągnięto z tego przetwornika wszystko co można było wyciągnąć. To przeciętny przetwornik i cudów nie będzie.

Polecam moją modyfikację pod Seasa 27TBC/G   

Opcjonalnie można pozbyć się kondensatora 33uF i pobawić się rezystorem 3R  w zakresie 2R-4,7R i każdy może dopasować poziom wysokich tonów do własnych preferencji. 

Modyfikacja pod Scan Speak D2604/830000 to dobry trop ale bez pomiarów i nowego filtra się nie obejdzie. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Listopada 2022 przez robert19091990