High-endowy Subwofer do kina domowego

[ssq]

Nie róbmy offtopu tylko jak już przejdźmy tu.

Ja nie widzę innych różnic poza niewielką różnicą metrażu pokoju, żeby SVSek grał aż tak słabiej w drugim pokoju. Mogę zmierzyć pokoje, podać rozstaw mebli i może uzyskam odpowiedź skąd ta różnica. 😆

[Millerek]

Niektóre pomieszczenia mają taki akurat rozmiar szerokości ścian czy wysokości sufitu, że nic praktycznie nie zrobisz na problem modów pomieszczenia czy fal stojących.
Nawet odpowiednie wydawałoby się umiejscowienie suba nie pomoże a dźwięk niskich Hz będą słyszalne wszędzie tam gdzie powinno ich być najmniej. Najczęstszym problem to brak niskich częstotliwości około 40 do 55 Hz na środku wzdłuż pokoju i 60 do 85hz na szerokości w miejscu odsłuchu zakładając że jest na środku pokoju.
Pokój nawet podobny ale nie taki sam, wyposażenie też podobne ale nie to samo i nie tak samo rozlokowane.

Ja akurat tego doświadczam, i mimo zakupu SVS PB-1000 PRO, problem dalej pozostał. Problem adoptowania domowego salonu do poziomu referencyjnego audio zdobił się uciążliwy a i tak koniec końców i tak nic nie zdziałam bo ścian nie przesunę.
Ratunkiem będzie sprzedaż nowego dwu tygodniowego PB-1000 PRO na dwa SB 1000 PRO.
Szkoda że tak od razu nie zrobiłem jak pomyślałem za pierwszym razem. Niestety, naczytałem się tyle opinii że PB zabije nawet dwa SB że wybór padł na jeden PB.

PS. Swoją drogą, ciekawe zagadnienie, mod pomieszczenia i fala stojąca.

[STELVIO]

Niektóre pomieszczenia mają taki akurat rozmiar szerokości ścian czy wysokości sufitu, że nic praktycznie nie zrobisz na problem modów pomieszczenia czy fal stojących.
Nawet odpowiednie wydawałoby się umiejscowienie suba nie pomoże a dźwięk niskich Hz będą słyszalne wszędzie tam gdzie powinno ich być najmniej. Najczęstszym problem to brak niskich częstotliwości około 40 do 55 Hz na środku wzdłuż pokoju i 60 do 85hz na szerokości w miejscu odsłuchu zakładając że jest na środku pokoju.
Pokój nawet podobny ale nie taki sam, wyposażenie też podobne ale nie to samo i nie tak samo rozlokowane.

Ja akurat tego doświadczam, i mimo zakupu SVS PB-1000 PRO, problem dalej pozostał. Problem adoptowania domowego salonu do poziomu referencyjnego audio zdobił się uciążliwy a i tak koniec końców i tak nic nie zdziałam bo ścian nie przesunę.
Ratunkiem będzie sprzedaż nowego dwu tygodniowego PB-1000 PRO na dwa SB 1000 PRO.
Szkoda że tak od razu nie zrobiłem jak pomyślałem za pierwszym razem. Niestety, naczytałem się tyle opinii że PB zabije nawet dwa SB że wybór padł na jeden PB.

PS. Swoją drogą, ciekawe zagadnienie, mod pomieszczenia i fala stojąca.

Aż takich opinii nie słyszałem, że jeden pb będzie lepszy od dwóch sb.
Najlepiej sobie jakieś testy porobić przed zakupem.

[xajas]

Nie róbmy offtopu tylko jak już przejdźmy tu.
Ja nie widzę innych różnic poza niewielką różnicą metrażu pokoju, żeby SVSek grał aż tak słabiej w drugim pokoju. Mogę zmierzyć pokoje, podać rozstaw mebli i może uzyskam odpowiedź skąd ta różnica.

Meble i ich rozklad w tym zakresie czestotliwosci nie odgrywaja roli. Co sie liczy to rozmiary/proporcje pomieszczenia, typ scian (beton/GK) i okna (dzialaja po czesci jak absorbery membranowe)

[ssq]

To taka myśl, nie lepiej na początek przebudować pokój niż brać hi-endowy sub? 😄

[xajas]

Nie, lepiej wziac dwa prostsze, ale inteligentnie uzyte suby.
Przemeblowanie nic nie zmieni

[Millerek]

Troszkę się zagalopowałem z powyższym stwierdzeniem, ale myślę żeby wstawić jednak dwa SB-1000 Pro.
Nie zmienia to faktu że i tak puszczę na olx nowo zakupionego PB-1000 PRO, widzę jak ceny idą w górę więc nie będzie tak źle.
Jeśli już, to zmienię na dwa sb 1000 pro, i ustawię je w miejscu optymalnym do warunków salonowych i zobaczę co z tego wyjdzie. Może pozbędę się pustki wzdłuż salonu na środku, to wygląda jakby Mojżesz rozstąpił wodę, taka pustka na środku przy około 40-55hz, a że siadam też na środku to czar mocy niskich Hz z frontów jak i z suba na seansie pryska....
Ps, chyba niepotrzebnie zaśmiecam wątek. Sorki, już się wynoszę do odpowiedniego tematu.

[xajas]

Uzyj dwa:
- ustaw je na przeciwleglych scianach (przod/tyl albo lewo/prawo)
- na jednym z nich odwroc polaryzacje
- a teraz najwieksza sztuka -> dobor wlasciwej fazy
ten pierwszy musi byc zgrany fazowo z glowymi glosnikami
ten drugi (z odwrocona polaryzacja) musi byc tak opozniony, jak fale dzwiekowe z pierwszego docieraja do drugiego. Nie jest to calkiem proste, ale jesli chcesz to wyprobowac i juz bedziesz mial te ustrojstwa, to sie zamelduj

PS.
Po co to wszystko?

Ten drugi z odwrocona polaryzacja to nic innego jak „aktywny absorber/pulapka“, ktorego zadaniem jest redukowanie/eliminowanie odbic/modow („wchlania“ fale basowe wypromieniowane przez ten pierwszy subwoofer, dlatego wazne jest odwrocenie fazy i opoznienie, by je wchlanial dopiero wtedy, gdy ta fala do niego dotarla).
Jak nie ma odbic, to nie ma dziury w basie posrodku pomieszczenia

[donsalieri]

Czas na zmiany nadszedł, zakupiłem SVS PB3000, myśląc o zamianie ze "starym" R115sw, ale jak spróbowałem konfiguracji z oboma subami to juz do jednego nie ma powrotu :) przemeblowałem , poskracałem szafki itp i dało radę.

Efekt- kto przeszedł z jednego suba na dwa ten wie że skok jakościowy basu jest ogromny, to inna liga basu :))

Teraz jak trójnogi wyłażą z pod ziemi w Wojnie swiatów to sam się boję 😉 , ta moc i uderzenie z dwóch subów robi wielkie wrażenie.

Szczerze to jednak nie polecam ogólnie takich zabawek - tym którzy mieszkają w blokach, sąsiedzi nawet z innych klatek was znienawidzą, a policja bedzie czestym gosciem  :)) A tym co maja domki itp to radzę spróbować masażu z dwóch  porządnych subów.  Dodatkowo fajna apka do sterowania SVS, mozna dopieścić konfigurację suba. 

[STELVIO]

Czas na zmiany nadszedł, zakupiłem SVS PB3000, myśląc o zamianie ze "starym" R115sw, ale jak spróbowałem konfiguracji z oboma subami to juz do jednego nie ma powrotu :) przemeblowałem , poskracałem szafki itp i dało radę.
Efekt- kto przeszedł z jednego suba na dwa ten wie że skok jakościowy basu jest ogromny, to inna liga basu :))
Teraz jak trójnogi wyłażą z pod ziemi w Wojnie swiatów to sam się boję  , ta moc i uderzenie z dwóch subów robi wielkie wrażenie.
Szczerze to jednak nie polecam ogólnie takich zabawek - tym którzy mieszkają w blokach, sąsiedzi nawet z innych klatek was znienawidzą, a policja bedzie czestym gosciem  :)) A tym co maja domki itp to radzę spróbować masażu z dwóch  porządnych subów.  Dodatkowo fajna apka do sterowania SVS, mozna dopieścić konfigurację suba. 

Gratki. Svs pb3000 to super subwoofer.
Czyli teraz masz jego i klipsch 115sw?

[donsalieri]

tak, chciałem zamienić a zostały oba :)

[STELVIO]

To z czasem 115 zamień na pb3000. Chyba by było lepiej.

[donsalieri]

Taki teraz mam też plan, ale tanie toto nie jest trzeba 7koła wyłozyć  😄 wiec gdy nadejdzie nadwyżka kasy to sprobujemy czy drugi SVS jeszcze polepszy bas

[STELVIO]

Na pewno profesjonalna kalibracja wycisnęła by ostatnie soki z nich. Chyba, że sam jesteś w stanie to ogarnąć.

[donsalieri]

Nie ogarne bo sprzetu pomiarowego brak, więc musiałbym kogoś zaprosić kto by te soki wycisnął :)

[don111]

W dniu 27.06.2021 o 15:16, Millerek napisał:

Szkoda że tak od razu nie zrobiłem jak pomyślałem za pierwszym razem. Niestety, naczytałem się tyle opinii że PB zabije nawet dwa SB że wybór padł na jeden PB.
 

Bo jeśli chodzi o SPL to na pewno PB będzie w pewnym przedziale pasma mocniejszy od dwóch SB, wystarczy porównać wyniki pomiarów na audioholics lub innym portalu. Różnica 3db to już 2x większa głośność. Kwestia ważna jednak jak ten bas rozchodzi się w pokoju.

[xajas]

Ale dwa takie same zrodla sumuja sie o +6dB
To jest 4x „glosniej“ niz jeden

[Gość]

14 godzin temu, xajas napisał:

Ale dwa takie same zrodla sumuja sie o +6dB
To jest 4x „glosniej“ niz jeden

 

dwa takie same głosniki połączone równoległe dają przyrost 3db bo powierzchnia membrany rośnie 2x

zmiejszenie impedancji o połowę przykładowo z 8om do 4om przy połaczeniu rownoległym daje anstępne 3 db ze względu na podwójna moc jaka ze wzmacniacza ściągają równolegle połaczone głosniki

dla dwóch takich samych subów jesli odtwarzają ten sam sygnał z dwóch kanałów wzrost ciśnienia jest 3db jesli graja tak samo głosno bo zwieksza się tylko dwukrotnie powierzchnia membrany impedancja zostaje taka sama bo kazdy sub posiada swój wzmacniacz

[xajas]

Ten kalkulator mowi ze suma dwoch takich samych zrodel (taki sam poziom glosnosci i zgodne w fazie / koherentne) to +6dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Efekt ten obserwuje ciagle, mierzac osobno lewy/prawy kanal i ich sume. Tutaj „na szybko“ stary pomiar z auta
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qbakos]

W dniu 5.07.2021 o 01:02, slawek.xm napisał:

[...] impedancja zostaje taka sama bo kazdy sub posiada swój wzmacniacz

Więc dlatego, że każdy ma swój wzmacniacz to również moc rośnie dwukrotnie, nie trzeba nic robić z impedancją. To co piszesz nie ma zastosowania do aktywnych subwooferów.

[don111]

W dniu 4.07.2021 o 09:21, don111 napisał:

Bo jeśli chodzi o SPL to na pewno PB będzie w pewnym przedziale pasma mocniejszy od dwóch SB, wystarczy porównać wyniki pomiarów na audioholics lub innym portalu. Różnica 3db to już 2x większa głośność. Kwestia ważna jednak jak ten bas rozchodzi się w pokoju.

  

W dniu 4.07.2021 o 10:00, xajas napisał:

Ale dwa takie same zrodla sumuja sie o +6dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
To jest 4x „glosniej“ niz jeden

Zgadza się, ale nie zrozumieliśmy się. Nie pisałem że dwa suby dają +3db, tylko że +3dB to 2x większa głośność. Znając wyniki pomiarów pojedynczych SVS PB i SB można sobie obliczyć czy jeden PB da radę dwóm SB (dodając te +6dB). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lonely]

Widze temat " high endowy subwoofer..." wchodze czytam i widze same wpisy o svs i to jeszce nie pb16 ale serii 4000,3000 czy nawet 1000 . Covid chyba zostawił powikłania. 

[Butler]

14 minut temu, Lonely napisał:

Widze temat " high endowy subwoofer..." wchodze czytam i widze same wpisy o svs i to jeszce nie pb16 ale serii 4000,3000 czy nawet 1000 . Covid chyba zostawił powikłania. 

Mi się zawsze wydawało że Hi-End to nie znaczy więcej, dużo, ogromnie... A raczej jakość na najwyższym poziomie. Co ma powiedzieć Sebiks z Karyną jak przeczytają dane techniczne jakiegoś lampowego wzmacniacza? 2,5W? Myślę że nie trzeba specjalnie wysilić wyobraźni jak by to wyglądało. Sub to nie tylko moc moc moc... Te SVS nawet w wersji 1000 w malutkim pudełku zdrowo potrafią kopnąć. Czy Hi-End? No nie wiem, ale na pewno bym nie wyśmiewał jak ktoś by chciał uzupełnić swój dotychczasowy zestaw o podstawowego SVS'a.

[xajas]

Godzinę temu, don111 napisał:

  

Zgadza się, ale nie zrozumieliśmy się. Nie pisałem że dwa suby dają +3db, tylko że +3dB to 2x większa głośność. Znając wyniki pomiarów pojedynczych SVS PB i SB można sobie obliczyć czy jeden PB da radę dwóm SB (dodając te +6dB). 

Zrozumielismy sie 🙂

Ale to sumowanie poziomow moim zdaniem nie jest az takie wazne. O wiele wazniejszy jest rownomierny rozklad poziomu w calym pomieszczeniu, ktory latwiej opanowac dwoma subwooferam niz jednym.

Czyli kazdy ma co innego na mysli piszac "da rade"  

Edytowane 13 Lipca 2021 przez xajas

[Lonely]

Ja nie twierdzę że svs jest kiepski , ba jest dobry nawet bardzo ale nie jest hi-endem . Hi-end to koniec łańcucha pokarmowego w audio poza którym nic nie ma w sensie jakościowym bo ilość to co innego a jakościowo są konstrukcje duuuzo lepsze przy czym wspomniany przez Ciebie pb/sb1000 to jakiś dowcip.  Svs łączy w sobie dobre i łatwo obsługowe czynniki które ludziom się podobają moc+ apka na tel + niezła jakość za rozsądną cenę i tu jego tajemnica sukcesu a to nawet nie przedsionki hi endu. 

11 minut temu, Butler napisał:

Mi się zawsze wydawało że Hi-End to nie znaczy więcej, dużo, ogromnie... A raczej jakość na najwyższym poziomie. Co ma powiedzieć Sebiks z Karyną jak przeczytają dane techniczne jakiegoś lampowego wzmacniacza? 2,5W? Myślę że nie trzeba specjalnie wysilić wyobraźni jak by to wyglądało. Sub to nie tylko moc moc moc... Te SVS nawet w wersji 1000 w malutkim pudełku zdrowo potrafią kopnąć. Czy Hi-End? No nie wiem, ale na pewno bym nie wyśmiewał jak ktoś by chciał uzupełnić swój dotychczasowy zestaw o podstawowego SVS'a.

 

[Butler]

To pomijając wielkie kolumbryny... Załóżmy składam Hi-End (nie składam 😅 ) i szukam małego, ale wielkiego sercem suba. Musi być klasę... dwie klasy lepszy jak SVS 1000. Jakie mam opcje?

[xajas]

10 minut temu, Lonely napisał:

.. niezła jakość za rozsądną cenę i tu jego tajemnica sukcesu a to nawet nie przedsionki hi endu. 

 

Po czym poznac ten hi end? Czym on sie rozni od przedsionka (twoim zdaniem)?

Edytowane 13 Lipca 2021 przez xajas

[Lonely]

Nie mam pojęcia ale cena to jedno z dwóch czego mu trzeba , drugie to jakość A powiedzieć hi endowy o serii 1000 svs to tak jak nazwać vw golfa limuzyną . Zależy co i dla kogo ale ci co szukają najlepszego nie kończą na SVS ( przykładem Youthman z YT)

Nie jedna dyskusja kończyła się kłótnią na ten temat z udziałem kolegów od konstrukcji na zamówienie co też nie jest powiedziane że kolumny za 40k na zamówienie zasługują na miano hi endu bo jeżeli tak to wg kogo i jakich kryterii.  

[Butler]

3 minuty temu, Lonely napisał:

A powiedzieć hi endowy o serii 1000 svs to tak jak nazwać vw golfa limuzyną

Mówisz i masz 😄