High-endowy Subwofer do kina domowego

[Lolo2]

6 minut temu, qbakos napisał:

Żeby podłączyć mikrofon i mieć miarodajne wyniki, a nie zakłócenia z kompa.

A powiedz szczerze. 

Robiles kiedys pomiary na kompie? Masz Mikrofon Umik? 

Edytowane 15 Lutego 2021 przez Lolo2

[fetek]

5 minut temu, qbakos napisał:

Żeby podłączyć mikrofon i mieć miarodajne wyniki, a nie zakłócenia z kompa.

taki problem w przypadku mic zintegrowanego z kartą nie występuje.

[qbakos]

Robiłem, ale nie umikiem, nie chciało mi się w niego inwestować. Miałem normalny mikrofon pożyczony od kogoś z wejściem na kartę dźwiękową.

Okazało się, że gra nie do końca była warta świeczki. Wyniki były zbliżone do tego co wcześnie pomierzyłem chałupniczą metodą. Były drobne korekty, ale efekt nie był słyszalny... tak więc nie zawsze warto pakować się w takie pro rozwiązania. Za to zgranie fazowe suba z frontami już fajnie się tam mierzyło.

 

Edytowane 15 Lutego 2021 przez qbakos

[baron_bartek]

26 minut temu, qbakos napisał:

Też tak kiedyś myślałem, ale prawda jest taka, że jak nie pomierzysz to nie będziesz miał dobrze. Na początek to wystarczy Ci apka na telefonie do pomiaru mikrofonem i generator fali sinus na PC np. SineGen. Powinieneś od razu wykryć górki i dołki na basie. A mikrofonem możesz się pobawić później jak nabierzesz doświadczenia. Do tego potrzebujesz jeszcze jakiejś sensownej karty dźwiękowej, bo to co masz wbudowane w kompa to jest dramat. Tylko, że to wszystko ma sens przy normalnych ustawieniach suba, bo jeśli tniesz go na 30-35 Hz to co za różnica jak wszystko i tak jest wycięte. Ale ok, Ty tak lubisz, nie wtrącam się ?

Ja mam M-Daca :) jako sygnał.

Natomiast z tym pomiarem z telefonu spróbuje, ale też tak mi się wydaje, że skoro suba używam tylko na bardzo niskich częstotliwościach to te pomiary niedużo wniosą.... wtrącić się możesz :D, tylko ja wiem czego chce. Lubię w filmach średnicę niepodbudowaną basem i dlatego wycinam (czasami mam odchyły od tej reguły.... generalnei zależy od filmu).

BTW: karta dzwiękowa z kompa/telefonu (pewnie jakiś realtek, chociaż bywa że dają lepsze układy) jest może i tragiczna, ale dość szczegółowa więc można zakryć jej wady resztą systemu.... i jakoś to gra. Oczywiście jak ktoś ma na porządny wzmacniacz/kolumny to i na sygnał pewnie też - generalnei, niestety trzeba wydać na sygnał bo karta za 100-300 zł (nowa), niewiele lepiej gra od tego realteka. Np w samochodzie używam fm transmitera z telefonu i o dziwo tańszy transmiter, z bardziej sterylnym układem gra o niebo lepiej niże ten bardziej muzyczny (nazwijmy to że "wyższej klasy") - to dlatego, że mam dość muzyczne radio z w miarę wzmacniaczem.

 

16 minut temu, qbakos napisał:

Żeby podłączyć mikrofon i mieć miarodajne wyniki, a nie zakłócenia z kompa.

Hmmmmm, nie bardzo rozumiem. Ten mikrofon jest na usb? Trzeba go jakoś trasować do karty muzycznej?

[fetek]

10 minut temu, baron_bartek napisał:

Ten mikrofon jest na usb?

tak

20 minut temu, qbakos napisał:

Robiłem, ale nie umikiem, nie chciało mi się w niego inwestować. Miałem normalny mikrofon pożyczony od kogoś z wejściem na kartę dźwiękową.

Okazało się, że gra nie do końca była warta świeczki. Wyniki były zbliżone do tego co wcześnie pomierzyłem chałupniczą metodą. Były drobne korekty, ale efekt nie był słyszalny... tak więc nie zawsze warto pakować się w takie pro rozwiązania. Za to zgranie fazowe suba z frontami już fajnie się tam mierzyło.

każdy mikrofon przekłamuje więc bez kalibracji pomiar będzie niewiele warty, jeśli policzymy sobie graty, które trzeba zakupić to wcale taniej nie wychodzi a ile więcej roboty.

[RAF77]

Nom.... jak już zamierzam zainwestować parę K w suba to mikrofon za 500 zyli będzie pożądany :)

Tym bardziej że jak kupisz svs, to masz tam 3 zakresowy equalizer i żeby go ustawić trzeba zrobić pomiary, właśnie tym mikrofonem.

[xajas]

Do tego potrzebujesz jeszcze jakiejś sensownej karty dźwiękowej, bo to co masz wbudowane w kompa to jest dramat.

Zaden dramat.
Przez wiele lat uzywalem mikrofony podlaczone do wejscia kompa, i dzialaly jak na amatorskie potrzeby bez zarzutu.
Mam tez kalibrowane mikrofony, dwa z dedykowana karta dzwiekowa (Beyer, Behringer), jeden USB (umik) i moge ci przytoczyn porownanie pomiarow. Bardzo bys sie zdziwil, jak minimalne sa roznice i jak powtarzalne sa wyniki pomiarow

[xajas]

każdy mikrofon przekłamuje więc bez kalibracji pomiar będzie niewiele warty, jeśli policzymy sobie graty, które trzeba zakupić to wcale taniej nie wychodzi a ile więcej roboty.

Jakie graty?

UMIK-1 na USB 100€ (kalibrowany)
Behringer albo podobne 45€ (kalibrowany) + Audio Interface 40-50€

DIY mikro 10€ podlanczany bezposrednio do kompa (niekalibrowany)

Najwygodniejszy jest UMIK.

WSZYSTKIE wystarcza do ustawienia Subwoofera i innych bardziej zaawansowanych amatorskich pomiarow.

Kazdy z nich w kombinacji z REW jest duzo lepszy od Apek na smartfony

Nawet ten tandetny DIY mozna samemu skalibrowac, jesli sie ma dla porownania inny skalibrowany mikrofon

[RAF77]

Też tak kiedyś myślałem, ale prawda jest taka, że jak nie pomierzysz to nie będziesz miał dobrze. Na początek to wystarczy Ci apka na telefonie do pomiaru mikrofonem i generator fali sinus na PC np. SineGen. Powinieneś od razu wykryć górki i dołki na basie. A mikrofonem możesz się pobawić później jak nabierzesz doświadczenia. Do tego potrzebujesz jeszcze jakiejś sensownej karty dźwiękowej, bo to co masz wbudowane w kompa to jest dramat. Tylko, że to wszystko ma sens przy normalnych ustawieniach suba, bo jeśli tniesz go na 30-35 Hz to co za różnica jak wszystko i tak jest wycięte. Ale ok, Ty tak lubisz, nie wtrącam się

Nie potrebuje karty dźwiękowej, dlatego wcześniej pisałem żeby kupić mikrofon na USB z plikiem kaibeacyjnym, żeby nie komplikować kartami wzmacniaczami mikrofonowymi itd.

Robiłem, ale nie umikiem, nie chciało mi się w niego inwestować. Miałem normalny mikrofon pożyczony od kogoś z wejściem na kartę dźwiękową.
Okazało się, że gra nie do końca była warta świeczki. Wyniki były zbliżone do tego co wcześnie pomierzyłem chałupniczą metodą. Były drobne korekty, ale efekt nie był słyszalny... tak więc nie zawsze warto pakować się w takie pro rozwiązania. Za to zgranie fazowe suba z frontami już fajnie się tam mierzyło.
 

No właśnie.
A ten mikrofon na USB ma plik kalibracyjny do pobrania ze strony i ten plik wgrywa się do programu kalibracyjnego.

[baron_bartek]

17 godzin temu, xajas napisał:

Behringer albo podobne 45€ (kalibrowany) + Audio Interface 40-50€

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To ten?

Czyli podłączasz pod kartę dźwiękową w laptopie, uruchamiasz program z konfiguracją? (jaki) i to mniej więcej zrobi to samo co umik-1?

Jakby nie patrzeć jest dużo tańszy, a jak różnice kosmetyczne, to po co przepłacać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF77]

Kosmetyczne różnice

[xajas]

Godzinę temu, baron_bartek napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To ten?

Czyli podłączasz pod kartę dźwiękową w laptopie, uruchamiasz program z konfiguracją? (jaki) i to mniej więcej zrobi to samo co umik-1?

Jakby nie patrzeć jest dużo tańszy, a jak różnice kosmetyczne, to po co przepłacać.

To ten, ale nie podlanczasz go pod karte dzwiekowa w laptopie (to nie funkcjonuje)

Dlatego pisalem ze potrzebujesz do tego jeszcze Audio Interface, ktory dostarcza odpowiednie zasilanie tego mikrofonu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dlatego wygodniejszy jest UMIK-1, ktory tego nie potrzebuje (pdlanczany przez USB) 

 

Nie potrzebujesz zadnych programow konfiguracyjnych.

Potrzebujesz REW

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

nawet najtańsza kombinacja to jakieś 50 zł więcej  niż dałem za umika, ale jak się wam w życiu nudzi..

[baron_bartek]

Nie no jeśli UMIK jest praktycznie automatyczny i sprawdzony, a reszta wymaga udziwnień/kombnacji/dodatkowego osprzętu, to gra jest nie warta wysiłku - tak mi się wydaje.

[RAF77]

Eeee, po co ułatwiać zadanie.
Kup mikrofon i wzmacniacz mikrofonowy i baw się

[qbakos]

Nie wiem po co Wam ten wzmacniacz mikrofonowy. Podłączacie zwykły mikrofon dynamiczny do wejścia karty dźwiękowej i mierzycie. Pewnie nie jest to tak dokładne jak Umikiem, ale da się to zrobić. Jeśli u mnie górki w paśmie 80-120 Hz dochodziły do 8-9 dB to sorry, ale czułego mikrofonu to tu nie potrzeba, bo na ucho można to wyłapać.

[fetek]

co za durne forum, najpierw trzeba kogoś zbluzgać by rozwiązać jego problem a potem znajduje się cała masa speców wymyśla koło od nowa.

 

[Hitch]

Co prawda zeszło na mikrofony, ale High Endowy sub? To może 2x 21" i SPL 145dB? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Nie mieści się pewnie w kryteriach cenowych poszukującego, ale za to bliżej mu do High End niż wielu innym wymienionym tutaj subom. Raczej nie do salonu ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PawelMitsu]

W dniu 14.02.2021 o 22:32, fetek napisał:

Oczywiście to tylko domyły bo Ty wszystko wiesz lepiej i niczego o swoim "projekcie" nie napiszesz.

to chyba najtrafniejsza diagnoza.

[JVC 4K]

W dniu 14.02.2021 o 01:10, STELVIO napisał:

Ja mam na 17m2 dwa klipsch r-112sw. I teraz chcę wymienić na coś z "wyższej półki". Albo jeden zajebisty, albo dwa słabsze. Ale.... Już z doświadczenia wiem, że dwa słabsze lepsze. Bez dwóch zdań. U mnie mały metraż to kombinuję z kompaktowymi. I właśnie pasują mi dwa svs sb 16ultra. Ale nie wiem jak zagrają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
I to mnie hamuje. Trzeba posprawdzać.

Albo jeden pb3000

Zdecydowanie jeden duży zamiast dwóch małych, jeden SVS SB4000 będzie lepszy od dwóch SVS SB2000, dwa mniejsze suby nigdy nie zejdą tak nisko jak jeden duży i drogi, a zejście dołu w subie to podstawa, więc jezeli mogę coś doradzić to właśnie w ten sposób lepiej jeden za 6 tys aniżeli dwa po 3 tys, jeden za 8 tys niż 2 po 4 tys, jeden za 12 tys a nie dwa po 6 tys. itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

11 minut temu, JVC 4K napisał:

Zdecydowanie jeden duży zamiast dwóch małych, jeden SVS SB4000 będzie lepszy od dwóch SVS SB2000, dwa mniejsze suby nigdy nie zejdą tak nisko jak jeden duży i drogi, a zejście dołu w subie to podstawa, więc jezeli mogę coś doradzić to właśnie w ten sposób lepiej jeden za 6 tys aniżeli dwa po 3 tys, jeden za 8 tys niż 2 po 4 tys, jeden za 12 tys a nie dwa po 6 tys. itp.

jeden dobry i duży może grać średnio gdy dwa maluchy zagrają fajnie. Ta konfiguracja stopniem głośności może się zrównać a dwoma znacznie łatwiej operować i efekt fajniejszy.

[THX Ultra 2]

Ja na 22 m kw użytkuję Velodyne DD-15 plus i nie odczuwam najmniejszej potrzeby dokładania drugiego.

[Wuelem]

32 minuty temu, fetek napisał:

a dwoma znacznie łatwiej operować

Zwykle nie - nawet jak dla jednego znajdziesz dobre (akustycznie) miejsce, to drugi już takiego szczęścia nie ma.

Albo idealnie symetrycznie (i optymalnie) w przypadku dwóch albo lepiej ograniczyć się do jednego (największego).

 

 

[xajas]

Zwykle nie - nawet jak dla jednego znajdziesz dobre (akustycznie) miejsce, to drugi już takiego szczęścia nie ma.
Albo idealnie symetrycznie (i optymalnie) w przypadku dwóch albo lepiej ograniczyć się do jednego (największego).
 
 

Z tym jednym subem to same bzdury.
Tak to jest, jak slepi dyskutuja o kolorach :-)

Przeciez przerabialismy to juz setki razy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[baron_bartek]

11 godzin temu, Hitch napisał:

Co prawda zeszło na mikrofony, ale High Endowy sub? To może 2x 21" i SPL 145dB? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Nie mieści się pewnie w kryteriach cenowych poszukującego, ale za to bliżej mu do High End niż wielu innym wymienionym tutaj subom. Raczej nie do salonu ? 

 

81 kg za tą cenę? łeee za mało wychodzi w relacji złotówka kilogram :D Za lekki :D.

Ale swoją drogą dziękuje, że ktoś zapodaje mi subwofer, bo taki był cel tego wątku by znaleźć alternatywy do svs :)

6 godzin temu, PawelMitsu napisał:

to chyba najtrafniejsza diagnoza.

Kurczę a co w tym trafnego i jaką rzekomo wiedzę ukryłem.... albo infomacje czego szukam? :)

1 godzinę temu, xajas napisał:

Z tym jednym subem to same bzdury.

Jeszcze nei doszedłem do tego by więcej niż 1 sub montować.... ale w pewnie sobie zostawie ps-1200 więc czemu nie popróbować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

10 godzin temu, THX Ultra 2 napisał:

Ja na 22 m kw użytkuję Velodyne DD-15 plus i nie odczuwam najmniejszej potrzeby dokładania drugiego.

A robiles pomiary jak ci ten jeden sub gra? Czy na "ucho" uwazasz ze jest super. 

10 godzin temu, Wuelem napisał:

Zwykle nie - nawet jak dla jednego znajdziesz dobre (akustycznie) miejsce, to drugi już takiego szczęścia nie ma.

Albo idealnie symetrycznie (i optymalnie) w przypadku dwóch albo lepiej ograniczyć się do jednego (największego).

 

 

Bzdura. 

Gdybym sam sie nie bawil to bym nie uwiezyl.  Dolozenia drugiego suba, nawet takiego za 300zl i dziejie sie Magia... 

Jak chcecie moge wyszukac wykresy z moich pomiarow. Roznica w liniowosi wykresu bardzo duza.  A pomiary robione jeszcze przed kalibracja AVRa. 

 

Aczkolwiek co do zejscia to prawda,  tak jak najdrozszy sub schodzi tak samo zejscie pozostalo. Tylko mody sie wyrownaly. 

Edytowane 18 Lutego 2021 przez Lolo2

[xajas]

problem z ta iloscia subow polega na tym, ze wiekszosc ekspertow ciagle jeszcze mysli kategoriami czy jebnie w klate, ile ma kilowat i jakie ma „zejscie“. W takim wypadku jeden wielki najprawdopodbniej wygra

[fetek]

Pomijając akustykę, adaptację, DBA itd to jeden sub łatwo zlokalizować i cały efekt pryska. Mając dwa suby na przedniej ścianie w ustawieniu 1/4, 3/4 wszystko jest po prostu lepiej wypełnione.

4 suby na 12'' / 400W  vs SB-4000 ?

Edytowane 18 Lutego 2021 przez fetek

[xajas]

Tutaj widac, jak sie takie 4 subwoofery kalibruje

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

 

2 godziny temu, fetek napisał:

Pomijając akustykę, adaptację, DBA itd to jeden sub łatwo zlokalizować i cały efekt pryska. Mając dwa suby na przedniej ścianie w ustawieniu 1/4, 3/4 wszystko jest po prostu lepiej wypełnione.

4 suby na 12'' / 400W  vs SB-4000 ?

Nie dwa na przedniej tylko tak jak na schemacie powyzej czyli na przeciwleglychscianach (ale potrzebujesz maly DSP, aby opozniac te tylne)

Dwa po jednej stronie tylko czesciowo poprawiaja wypelnienie

 

Jesli amplituner ma wyjscie 7.2 z osobno regulowanymi .2 to nie potrzebujesz DSP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lutego 2021 przez xajas

[fetek]

4 godziny temu, xajas napisał:

Nie dwa na przedniej tylko tak jak na schemacie powyzej czyli na przeciwleglychscianach (ale potrzebujesz maly DSP, aby opozniac te tylne)

Dwa po jednej stronie tylko czesciowo poprawiaja wypelnienie

Tylko że subwoofera centralnie nie ustawisz. Do mnie najbardziej przemawia opcja 4 ale na to też nie mam miejsca bo na tyle są RH

Edytowane 18 Lutego 2021 przez fetek