Spadek napięcia na rezystorze?

[KrzysiekA]

Bardzo proste. Element szeregowy a jest to najczęściej kondensator tworzy w układzie filtr górnoprzepustowy a to znaczy że sygnał musi przepłynąć przez ten element że tak powiem w całości z wszystkimi tego konsekwencjami. Jeżeli kondensator jest połączony do masy to działa jak filtr dolnoprzepustowy i jest dla sygnału aż do częstotliwości granicznej  niewidoczny.  Przynajmniej teoretycznie. Z tego powodu nie ma aż tak dużego wpływu na sygnał. A ponieważ większość filtrów dolnoprzepustowych poza paroma wyjątkami ma częstotliwość graniczną poza sygnałem akustycznym nie wpływają aż tak bardzo na zniekształcenia tego sygnału. Tak to przynajmniej wygląda w torze sygnałowym. Zasilanie to już inna bajka.  Praktycznie to trzeba by sobie zadać pytanie czy do częstotliwości granicznej stopień poprzedni widzi taki filtr dolnoprzepustowy  jako impedancję nieskończoną albo na tyle dużą że jest ona nieistotna. 

[KrzysiekA]

Inny przykład. Mamy zwrotnicę z filtrem dolnoprzepustowym na głośniku nisko tonowym. Najpierw jest szeregowa cewka  która ogranicza dosyć mocno od góry n.p. żeby skompensować baffle step i powiedzmy zaczyna działać już od 1kHz. Ponieważ cały prąd płynie przez tą cewkę jak najbardziej ma ona wpływ na jakość co dochodzi do cewki głośnika. Jeżeli teraz dodamy do masy kondensator żeby uzyskać n.p. filtr 12dB na oktawę który zaczyna przewodzić od 2kHz to do 2 kHz ten kondensator nie jest widoczny dla całego układu a jest widoczny tylko i wyłącznie w paśmie podziału ponieważ powyżej przejmuje przetwarzanie głośnik wysokotonowy który ma własny filtr.   Dlatego w zwrotnicy ważniejsza jest jakość tego co włączone jest w szereg bo to przenosi cały sygnał  to co jest zwarte do masy zaczyna działać dopiero poniżej lub powyżej podziału w zależności od tego jaki jest to filtr górno czy dolno przepustowy i teoretycznie nie ma wpływu na sam sygnał poza podziałem. 

[Ricambi]

22 godziny temu, przemak napisał:

Tak niezbyt, ale nawet, to co z tego? Płynie cały prąd wyjściowy przez zasilacz czy nie? Płynie, więc jest szeregowo. 

Nie jest szeregowo, jest czyszczony przez równoległe kondensatory ze składowej zmiennej. Dalej zasila układ napięciem stałym, które w każdym węźle jest zwierane do masy na podstawie napięcia sterującego bazy tranzystorów lub sitaki lamp i kończy się żywot tego sygnału, zostaje całkowicie zwarty do masy. Dalsza droga sygnału to już pewne powielenie, ponieważ pobieramy ten sygnał z kolejnego węzła. Nie ma czegoś takiego jak szeregowa ścieżka sygnału audio. Ten sygnał ginie na każdym węźle układu i steruje następnym.

6 godzin temu, KrzysiekA napisał:

Bardzo proste. Element szeregowy a jest to najczęściej kondensator tworzy w układzie filtr górnoprzepustowy a to znaczy że sygnał musi przepłynąć przez ten element że tak powiem w całości z wszystkimi tego konsekwencjami. Jeżeli kondensator jest połączony do masy to działa jak filtr dolnoprzepustowy i jest dla sygnału aż do częstotliwości granicznej  niewidoczny.  Przynajmniej teoretycznie. Z tego powodu nie ma aż tak dużego wpływu na sygnał. A ponieważ większość filtrów dolnoprzepustowych poza paroma wyjątkami ma częstotliwość graniczną poza sygnałem akustycznym nie wpływają aż tak bardzo na zniekształcenia tego sygnału. Tak to przynajmniej wygląda w torze sygnałowym. Zasilanie to już inna bajka.  Praktycznie to trzeba by sobie zadać pytanie czy do częstotliwości granicznej stopień poprzedni widzi taki filtr dolnoprzepustowy  jako impedancję nieskończoną albo na tyle dużą że jest ona nieistotna. 

Rozedrzyj kartkę papieru mniej więcej po przekątnej, powstaną rożnego rodzaju artefakty po obu stronach rozdartej kartki, będą identyczne i odwrócone. Po złożeniu kartki będą idealnie przylegać. Dokładnie to samo dzieje się z prądem.

[KrzysiekA]

16 godzin temu, Ricambi napisał:

Rozedrzyj kartkę papieru mniej więcej po przekątnej, powstaną rożnego rodzaju artefakty po obu stronach rozdartej kartki, będą identyczne i odwrócone. Po złożeniu kartki będą idealnie przylegać. Dokładnie to samo dzieje się z prądem.

Nie wiem jak można było tego co napisałem nie zrozumieć. To elementy szeregowe zniekształcają w całym paśmie sygnału ponieważ prąd płynie przez nie w całym paśmie. Elementy zwarte do masy zniekształcają tylko i wyłącznie poza częstotliwością graniczną ponieważ w paśmie przenoszenia nie płynie żaden prąd do masy przez co nie ma żadnego spadku napięcia na tych elementach.  Dlatego są one dla układu niewidoczne. Dopiero gdy częstotliwość zbliża się do częstotliwości granicznej  element połączony do masy zaczyna przewodzić prąd i pojawi się spadek napięcia na nim który może być zniekształcony nieliniowścią samego elementu. Innymi słowy wytłumaczę jeszcze raz jak krowie na rowie.  Jeżeli masz filtr 12 dB na oktawę powiedzmy z podziałem przy 2 kHz. To element szeregowy zniekształca ci w paśmie od 20 do 2kHz a element równoległy w paśmie od 1 kHz do 2 kHz. Chyba nie muszę mówić dlaczego pasmo od 20 do 2kHz ma większy wpływ na brzmienie niż pasmo od 1 kHz do 2 kHz. 

[przemak]

2 godziny temu, KrzysiekA napisał:

w paśmie przenoszenia nie płynie żaden prąd do masy przez co nie ma żadnego spadku napięcia na tych elementach

Eeee ?

Spadek napięcia jednak jest, bo nie zero przecież ? Jeżeli to jakiś prosty układ filtra np. to prąd malutki ale jest, impedancja natomiast duża.

Edytowane 31 Stycznia 2021 przez przemak

[J.Jerry]

Był taki pomysł na regulacje głośności w celu polepszenia jakości. Zamiast potencjometru i pobierania sygnału wyjściowego z suwaka stosowało się rezystor szeregowo z potencjometrem. Sygnał był pobierany z rezystora (element szeregowy), który musiał być lepszej jakości niż potencjometr (element równoległy).

[KrzysiekA]

Godzinę temu, przemak napisał:

Eeee ?

Spadek napięcia jednak jest, bo nie zero przecież ? Jeżeli to jakiś prosty układ filtra np. to prąd malutki ale jest, impedancja natomiast duża.

 Spadek napięcia jest ale na obciążeniu czyli cewce głośnika. Na kondensatorze ponieważ ma bardzo wysoką reaktancję pojemnościową odkłada się napięcie spadające na cewce głośnika ale sam kondensator poniżej częstotliwości granicznej nie ma kompletnie żadnego wpływu na to napięcie a skoro nie ma nie może go zniekształcać.  To dzielnik impedancji głośnika i impedancji cewki szeregowej określa  napięcie znajdujące się na cewce głośnika. Inaczej jest gdy częstotliwość rośnie i spada reaktancja pojemnościowa kondensatora. Wtedy impedancja widziana ze strony cewki spada i zmienia się napięcie na głośniku. Wtedy jeżeli występują jakieś nieliniowości na tym kondensatorze to mogą one zafałszować napięcie odkładające się na głośniku. Generalnie można powiedzieć że jeżeli dany element dla danej częstotliwości nie wpływa na charakterystykę to nie może też wprowadzać zniekształceń nieliniowych. 

[KrzysiekA]

Oczywiście miałem na myśli element zwierający sygnał do masy. Bo przy elementach włączonych w szereg to zupełnie inna bajka. 

[przemak]

A jak jest prosty układ: opornik szeregowo i kondensator za nim do masy, bez obciążenia, tylko te dwa elementy, to nie ma spadku napięcia na kondensatorze? ?

Panowie, żeby własnymi słowami i korzystając z analogii z innych dziedzin opisać dobrze zjawiska elektryczne to się trzeba dobrze znać i to nie tylko na nich. 

[jar1]

Nie ma doskonałego dielektryka, tak czy inaczej.  ?

[KrzysiekA]

19 minut temu, przemak napisał:

A jak jest prosty układ: opornik szeregowo i kondensator za nim do masy, bez obciążenia, tylko te dwa elementy, to nie ma spadku napięcia na kondensatorze? ?

Panowie, żeby własnymi słowami i korzystając z analogii z innych dziedzin opisać dobrze zjawiska elektryczne to się trzeba dobrze znać i to nie tylko na nich. 

Ponieważ jest to filtr dolnoprzepustowy zależy od częstotliwości. Od rezystancji rezystora i pojemności kondensatora. Rezystancja jest stała w funkcji częstotliwości ale reaktancja pojemnościowa spada ze wzrostem częstotliwości.  Teraz  zadaj sobie pytanie gdzie odłoży się całe napięcie przy małej częstotliwości a gdzie przy dużej.  Jest to najzwyklejszy dzielnik napięcia. Nie możesz też porównywać dzielnika napięcia ze zwrotnicą. We zwrotnicy do głośnika dostarczana jest moc. Impedancja głośnika ma jak najbardziej wpływ na działanie zwrotnicy. Ta sam zwrtotnica z głośnikiem cztero ohmowym i z głośnikiem ośmoomowym będzie miała inną charakterystyke. 

Może wytłumaczę to inaczej. Co to jest nieliniowość. Nieliniowość to nieliniowa zależność napięcia od prądu dla danego elementu.   Element nie może być nieliniowy jeżeli nie przepływa przez niego żaden prąd. 

[przemak]

5 minut temu, KrzysiekA napisał:

Ponieważ jest to filtr dolnoprzepustowy zależy od częstotliwości. Od rezystancji rezystora i pojemności kondensatora. Rezystancja jest stała w funkcji częstotliwości ale reaktancja pojemnościowa spada ze wzrostem częstotliwości.  Teraz  zadaj sobie pytanie gdzie odłoży się całe napięcie przy małej częstotliwości a gdzie przy dużej.  Jest to najzwyklejszy dzielnik napięcia. Nie możesz też porównywać dzielnika napięcia ze zwrotnicą. We zwrotnicy do głośnika dostarczana jest moc. Impedancja głośnika ma jak najbardziej wpływ na działanie zwrotnicy. Ta sam zwrtotnica z głośnikiem cztero ohmowym i z głośnikiem ośmoomowym będzie miała inną charakterystyke. 

Może wytłumaczę to inaczej. Co to jest nieliniowość. Nieliniowość to nieliniowa zależność napięcia od prądu dla danego elementu.   Element nie może być nieliniowy jeżeli nie przepływa przez niego żaden prąd. 

Ty mi nie tłumacz własnymi słowami co o tym myślisz, tylko sprawdź co to jest spadek napięcia. Pisałeś, że na takim elemencie przez który nie płynie prąd "nie ma żadnego spadku napięcia" (cokolwiek oznacza "nie ma", bo powinno oznaczać zero) , tymczasem właśnie wtedy spadek napięcia jest największy. Po prostu zamiast o filozofii piszmy o elektrotechnice, z uwzględnieniem zwłaszcza Kirchhoffa, wystarczy. 

11 minut temu, KrzysiekA napisał:

Element nie może być nieliniowy jeżeli nie przepływa przez niego żaden prąd. 

Element jest nieliniowy nawet jak leży w szufladzie. 

[KrzysiekA]

1 godzinę temu, przemak napisał:

 

Element jest nieliniowy nawet jak leży w szufladzie. 

Może inaczej element nie może zniekształcać jeżeli nie płynie przez niego żaden prąd. 

[KrzysiekA]

1 godzinę temu, przemak napisał:

Ty mi nie tłumacz własnymi słowami co o tym myślisz, tylko sprawdź co to jest spadek napięcia. Pisałeś, że na takim elemencie przez który nie płynie prąd "nie ma żadnego spadku napięcia" (cokolwiek oznacza "nie ma", bo powinno oznaczać zero) , tymczasem właśnie wtedy spadek napięcia jest największy. Po prostu zamiast o filozofii piszmy o elektrotechnice, z uwzględnieniem zwłaszcza Kirchhoffa, wystarczy. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   Spadek napięcia – w elektryczności zmniejszenie napięcia, czyli różnicy potencjału elektrycznego między dwoma punktami obwodu, w którym płynie prąd elektryczny. 

Czyli nie ma prądu nie ma spadku napięcia. Możesz równoległe do głośnika podłączyć kawałek patyka i nie oznacza to że na patyku masz spadek napięcia spadek napięcia masz na głośniku bo to przez głośnik przepływa prąd.  Żeby nastąpił spadek napięcia w jakimś punkcie musi według prawa Ohma przez element przepłynąć określony prąd przez określoną rezystancję a w wypadku cewki, czy kondensatora reaktancję. Jeżeli prąd jest zerowy to spadek napięcia też jest zerowy.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

8 minut temu, KrzysiekA napisał:

element nie może zniekształcać jeżeli nie płynie przez niego żaden prąd

I wtedy można go włożyć do szuflady.

[KrzysiekA]

Teraz, popej napisał:

I wtedy można go włożyć do szuflady.

Nie ponieważ kondensator i cewka nie mają rezystancji tylko reaktancję która zmienia się w funkcji częstotliwości i to że przy pewnej częstotliwości nie płynie przez nie prąd nie oznacza wcale że nie płynie przy innej. Gdyby tak nie było to zwrotnice i filtry by nie działały.  To że do częstotliwości podziału w zwrotnicy 12 dB na oktawę przez kondensator połączony do masy nie płynie żaden prąd nie znaczy wcale że on jest tam niepotrzebny bo jak tylko zwiększymy wystarczająco częstotliwość to w końcu zacznie jakiś prąd przez niego płynąć.  

[przemak]

15 minut temu, KrzysiekA napisał:

Czyli nie ma prądu nie ma spadku napięcia.

No. Fajnie. Podaj zatem niezerową częstotliwość, przy której przez ten twój nawet idealny kondensator nie płynie prąd ?

Strasznie wymyślasz, żeby tylko się nie wycofać z głupoty. Brak spadku napięcia ("nie ma") to jest zerowa różnica potencjałów między węzłami. To nie ma miejsca, więc spadek napięcia jest. Ja rozumiem albo przynajmniej się domyślam, że pisząc/myśląc "spadek napięcia" chodziło o wzmocnienie (czy raczej tłumienie) całego układu (filtru czy czegoś), więc nie mieszajmy do tego Wikipedii, bo generalnie ja się z wnioskami ogólnie zgadzam, tylko nie z terminologią ?

[jar1]

36 minut temu, KrzysiekA napisał:

Może inaczej element nie może zniekształcać jeżeli nie płynie przez niego żaden prąd. 

A ferryt albo magnes? 

[przemak]

4 minuty temu, jar1 napisał:

A ferryt albo magnes? 

No tak, ten lofiks tak... 

 

[jar1]

Liniowość w realu nie istnieje, tak samo jak doskonała żona. 

[KrzysiekA]

8 godzin temu, przemak napisał:

No. Fajnie. Podaj zatem niezerową częstotliwość, przy której przez ten twój nawet idealny kondensator nie płynie prąd ?

Strasznie wymyślasz, żeby tylko się nie wycofać z głupoty. Brak spadku napięcia ("nie ma") to jest zerowa różnica potencjałów między węzłami. To nie ma miejsca, więc spadek napięcia jest. Ja rozumiem albo przynajmniej się domyślam, że pisząc/myśląc "spadek napięcia" chodziło o wzmocnienie (czy raczej tłumienie) całego układu (filtru czy czegoś), więc nie mieszajmy do tego Wikipedii, bo generalnie ja się z wnioskami ogólnie zgadzam, tylko nie z terminologią ?

Ludzie jak nie rozumiecie działania zwykłego dzielnika napięcia to chyba wybraliście sobie złe forum.  

[KrzysiekA]

Może wytłumaczę ale to są najprostsze podstawy jakie tylko mogą być. Każdy ale to każdy na tym forum kto waży się udawać jakiegoś fachowca powinien wiedzieć jak działa dzielnik napięcia.  Jeżeli masz dzielnik napięcia to masz połączone w szereg dwa elementy. Dla uproszczenia powiedzmy rezystory.  Jeżeli teraz te dwa rezystory podłączymy do źródła napięcia.    W tym wypadku przypomnę że idealne źródło napięcia ma impedancję wyjściową zerową a wiec napięcia na tym źródle jest niezależne od obciążenia.      To przez te dwa rezystory popłynie do masy prąd a napięcia jakie się odłożą na tych rezystorach będą wynikać z prawa Ohmma.  Jeżeli teraz rezystancja rezystora podłączonego do masy będzie tak wysoka w stosunku do rezystora podłączonego do zasilacz  to nie popłynie żaden prąd. W punkcie między rezystorami  napięcie mierzone do masy  będziesz miał całe napięcie zasilania. Napięcie to  będzie odłożone na rezystorze podłączonym do masy. Na rezystorze podłączonym do zasilacza nie będzie żadnego napięcia.  Jeżeli teraz podłączonym rezystor o niskiej rezystancji do masy to napięcie między rezystorami a więc napięcie na rezystorze podłączonym do masy spadnie i jest to SPADEK NAPIECIA na tym rezystorze.  Panowie to są najbardziej podstawowe podstawy. W ogóle nie rozumiem dlaczego muszę to tłumaczyć. Jeszcze raz wklejam linka. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Spadek napięcia to różnica potencjału między napięciem zasilania a napięciem węźle a nie różnica potencjału miedzy masą a węzłem.  Panowie weźcie się do kupy i trzy razy zastanówcie się się co piszecie bo potem nie da się już tego odpisać i jest wstyd.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

4 godziny temu, KrzysiekA napisał:

W ogóle nie rozumiem dlaczego muszę to tłumaczyć.

Wątek jest wciągający i budzi się ciekawość, co będzie dalej ?

 

[Grzegorz7]

Krzysiek.

Nie poddawaj się!

[przemak]

5 godzin temu, KrzysiekA napisał:

Jeżeli teraz podłączonym rezystor o niskiej rezystancji do masy to napięcie między rezystorami a więc napięcie na rezystorze podłączonym do masy spadnie i jest to SPADEK NAPIECIA na tym rezystorze.  Panowie to są najbardziej podstawowe podstawy.

 

34 minuty temu, popej napisał:

Wątek jest wciągający i budzi się ciekawość, co będzie dalej ?

Jak to co - rewelacje jak te powyżej ?

[KrzysiekA]

23 minuty temu, przemak napisał:

 

Jak to co - rewelacje jak te powyżej ?

No i dalej nie rozumiesz jak działa dzielnik napięcia. Wybacz poddaje się. Nie potrafię tego wytłumaczyć w prostszy sposób. 

35 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Krzysiek.

Nie poddawaj się!

Powiem szczerze to mi sie już nie chcę.  

Edytowane 1 Lutego 2021 przez KrzysiekA
Pomyłka

[KrzysiekA]

Spróbujmy z obrazkiem. Nie wiem może nie mam talentu do tłumaczenia. 

A więc jeszcze raz mamy rezystor R1 i R2 połączony w szereg. Miedzy rezystorami mamy węzeł który nazwiemy "wy" na wejściu mamy napięcie ze źródła napięcia. Teraz jeżeli rezystor R2 ma wartość 50 mega ohmów a rezystor R1 ma 1 ohm. To można powiedzieć że przez ten układn nie płynie żaden prąd. Oczywiści płynie ale jest pomijalny dla działania tego układu.  Praktycznie całe napięcie odłoży się na rezystorze R2 a na rezystorze R1 nie będzie praktycznie żadnego napięcia.  Teraz jeżeli wartość R2 zmniejszymy do wartości R1 to przez ten układ zacznie płynąć prąd wynikający z prawa ohma i na obu rezystorach pojawi się to samo napięcie tylko że w porównaniu z poprzednim przypadkiem napięcie na R2 spadnie o połowę i to jest ten SPADEK NAPIECIA O którym mówię. To napięcie spada na rezystorze R2. Tak działa dzielnik napięcia.  Dokładnie tak samo jest w zwrotnicy. Dla małych częstotliwości prady w kondensatorze z powodu wysokiej reaktancji pojemnościowej są tak małe w stosunku do prądów płynących w cewce szeregowej że są po prostu pomijalne. Dopiero gdy częstotliwość sygnału zbliża się do częstotliwości granicznej filtra są one na tyle duże że ewentualna nieliniowość kondensatora może mieć wpływ na napięcie w wieźle i prąd dopływający do głośnika.  Inaczej jest przy elemencie szeregowym. Cały prąd w paśmie przenoszenia tego elementu przepływa przez ten element i jeżeli ten element ma jakąś nieliniowość czyli zależność prąd napięcie jest funkcją nieliniową to jak najbardziej zmieni napięcie w węźle do którego jest podłączony głośnik w sposób nieliniowy. Jak najbardziej uzasadnione jest twierdzenie że elementy łączone szeregowo powinny być lepszej jakości niż elementy które zwierają sygnał do masy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

29 minut temu, KrzysiekA napisał:

dalej nie rozumiesz jak działa dzielnik napięcia

Przemak nie rozumie ? 
Dowcip tygodnia.

 

33 minuty temu, KrzysiekA napisał:

Nie potrafię tego wytłumaczyć w prostszy sposób. 

"Jeżeli nie potrafisz czegoś wyjaśnić w prosty sposób - to znaczy, że tego nie rozumiesz."   _{Albert Einstein}

[KrzysiekA]

2 minuty temu, McGyver napisał:

Przemak nie rozumie ? 
Dowcip tygodnia.

 

"Jeżeli nie potrafisz czegoś wyjaśnić w prosty sposób - to znaczy, że tego nie rozumiesz."   _{Albert Einstein}

No najwyraźniej nie rozumie skoro uważa że spadek napięcia w dzielniku napięcia to napięcie jakie jest miedzy węzłem a masą. 

[McGyver]

5 minut temu, KrzysiekA napisał:

Teraz jeżeli rezystor R2 ma wartość 50 mega ohmów a rezystor R1 ma 1 ohm. To można powiedzieć że przez ten układn nie płynie żaden prąd.

Można, ale nie należy. 

 

6 minut temu, KrzysiekA napisał:

Oczywiści płynie ale jest pomijalny dla działania tego układu. 

Nie jest pomijalny, tylko kluczowy. 

 

7 minut temu, KrzysiekA napisał:

na obu rezystorach pojawi się to samo napięcie

Żadne tam "to samo".