Zniekształcenia nieliniowe rezystorów niskoomowych np. emiterowych

[namor]

Bardzo ciekawy wątek na "nieaudiofilskiej" Triodzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  . Jak zwykle genialny Romekd, pragmatyk, o ogromnej wiedzy, powiedział "sprawdzam to" ? . Jest wiele wątków na triodzie, gdzie poziom dyskusji osiągał "wysoką temperaturę" i wtedy wkraczał Romekd ze swoim laboratorium i po prostu sprawdzał różne wersje układów czy różne elementy elektroniczne o które kłócili się dyskutanci "teoretycy" ?, świetny fachowiec, powinien napisać książkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2021 przez namor

[wojkubi]

Ciekawe.Szkoda ,że tak mało rezystorów pomierzył.

[pataus]

Ciekawe jest to, że "najgorszy" rezystor jest masowo używany w firstwatt Nelsona Passa.
Sprawdziłem wyprowadzenia tych rezystorów Panasonica i faktycznie są magnetyczne. Mam też KOA i Royal Ohm które na magnes nie reagują.

[Daniel_68412]

6 minut temu, pataus napisał:

Ciekawe jest to, że "najgorszy" rezystor jest masowo używany w firstwatt Nelsona Passa.

może jest tak, że są to jakieś uber dobre rezystory i Nelson jak to Nelson ma od producenta a kolega co badał z lcsc :] Ostatnio za sprawą eev odkryłem tą świątynie rozpusty i teraz rozumiem cennik z naszego kochanego portalu aukcyjnego ;]

zresztą apropos Nelsona to fajny wywiad jest z nim u "Steve Guttenberg Audiophiliac" sprzed paru dni

[Muzg]

To jest coś, co ja też obserwuje. Przy odpowiednio dopracowanym torze pomiarowym widać każdą różnicę. Eksperyment z rezystorem jest dość szokujący, ale np. różnice w producentach lamp dają łatwo mierzalne różnice.

[pataus]

Cóż.... Moje Panasonic i KOA są mousera a Royal Ohm z tme. Co to icsc?

[Daniel_68412]

21 minut temu, pataus napisał:

Co to icsc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

irf610 za 0.28$ firmy VBsemi Elec 

KIA431A które ostatnio wymontowałem z jakiegoś złomu - 6centów sztuka

2sc5200 po 70centów najlepsze że obok jest toshiba za 1.2$ tyle ze w digi jest po 1.5 - ciekawe jak to osiągneli 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

Mam te rezystory Panasonic i wyprowadzenia są niemagnetyczne ale kapsle za to są.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

8 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

irf610 za 0.28$ firmy VBsemi Elec 

KIA431A które ostatnio wymontowałem z jakiegoś złomu - 6centów sztuka

2sc5200 po 70centów najlepsze że obok jest toshiba za 1.2$ tyle ze w digi jest po 1.5 - ciekawe jak to osiągneli 

Ceny tych samych komponentów na chińskim rynku są ok. 30% mniejsze. Po prostu konkurencja tam jest dużo większa. Dodatkowo DigiKey jest raczej z tych droższych sklepów. W TME jest dużo taniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

15 godzin temu, namor napisał:

Bardzo ciekawy wątek na "nieaudiofilskiej" Triodzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  .

Rzeczywiście ciekawy wątek. Wzmacniacz można wykonać bez oporników źródłowych w przypadku używania na wyjściu tranzystorów mosfet a bezpieczniki najlepiej lutować do płytki, nawet są dostępne obecnie takie z wyprowadzeniami do lutowania. Na taki pomysł wpadłem już w ubiegłym wieku i konsekwentnie go stosowałem. Tylko bezpieczniki sieciowe mam w typowych starych gniazdach zakręcanych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Czy zawsze przez te rezystory przechodzi sygnał audio? Bo rozumiem że wtedy dokładają swoje zniekształcenia
Jak widać panasoniki są w dwóch opcjach wyprowadzeń

[bogdan_]

Większość z tych rezystorów ma zniekształcenia większe od całego mojego toru aktywnego włącznie z głośnikami ( oprócz basu tam jest gorzej) , mikrofonu i systemu pomiarowego łącznie, tragedia.

[namor]

Zwróćcie uwagę, jak dobrze wypadają w tym towarzystwie "zabytkowe" Polskie RDO. Nie dość, że mają bardzo niskie zniekształcenia, to jeszcze brak harmonicznych wyższych rzędów. Praktycznie tylko 2; 3; i 4 harmoniczna, a ja nimi pogardzałem bo "takie brzydkie" ?

[daris666]

Najlepiej mieć sprzęt z jak najmniejszą ilością dobrych rezystorów w torze ?

[Lech36]

3 minuty temu, daris666 napisał:

Najlepiej mieć sprzęt z jak najmniejszą ilością dobrych rezystorów w torze

Ten link z Triody dotyczy dużych prądów. Przy małych prądach problem też jest mały a nawet pomijalnie mały, choć dla tych dużych prądów większość oporników też nie wykazuje właściwości które mogą wejść ponad progi percepcji człowieka, ale rzeczywiście wprowadzają mierzalną zmianę. Zauważyłem kiedyś że opornik sztucznego obciążenia od jakiegoś progu (wysoko położonego) zaczyna "grać" w sposób słyszalny z zewnątrz (sygnał z generatora) a jak "gra" to pewnie i zniekształca. 

[daris666]

21 minut temu, Lech36 napisał:

Ten link z Triody dotyczy dużych prądów. Przy małych prądach problem też jest mały a nawet pomijalnie mały, choć dla tych dużych prądów większość oporników też nie wykazuje właściwości które mogą wejść ponad progi percepcji człowieka, ale rzeczywiście wprowadzają mierzalną zmianę. Zauważyłem kiedyś że opornik sztucznego obciążenia od jakiegoś progu (wysoko położonego) zaczyna "grać" w sposób słyszalny z zewnątrz (sygnał z generatora) a jak "gra" to pewnie i zniekształca. 

Lechu, w hi-endzie nie można niczego pomijać ? 

[Daniel_68412]

i tak zawsze najważniejszy jest kolor obudowy i pudełka, wiadomo dlaczego

[bogdan_]

51 minut temu, Lech36 napisał:

Przy małych prądach problem też jest mały a nawet pomijalnie mały, choć dla tych dużych prądów większość oporników też nie wykazuje właściwości które mogą wejść ponad progi percepcji człowieka, ale rzeczywiście wprowadzają mierzalną zmianę.

Jedną rzecz można by zbagatelizować, ale takich czynników wpływających na jakość są w sumie setki.

[Lech36]

35 minut temu, daris666 napisał:

Lechu, w hi-endzie nie można niczego pomijać ? 

Nikt nie każe Tobie pomijać, popatrz ja już dawno temu stosowałem hi-endowe rozwiązania, lutowane bezpieczniki, brak rezystorów źródłowych (mosfety) w końcówkach mocy, brak elementów pośrednich pomiędzy wyjściem wzmacniacza a głośnikiem itd. Te dwie pierwsze pozycje zostały w tym wątku przez hobbystów zauważone, czemu nie zauważają zwrotnicy pasywnej? Myślisz że elementy takiej zwrotnicy nie wnoszą zniekształceń przy dużych prądach? Przy małych "pal diabli", ale czasem zdarzają się duże prądy. Jak chcesz być kompletny w poszukiwaniach hi-endowych nie wolno Tobie zapominać o eliminacji elementów pasywnych z miejsc gdzie pracują na dużych prądach i przeniesienie ich w miejsca gdzie będą miały do czynienia tylko z małymi lub bardzo małymi prądami. Można też je całkowicie wyeliminować, ale to mało popularny sposób wśród hobbystów, pomimo że w hi-endzie stosowany.  

7 minut temu, bogdan_ napisał:

Jedną rzecz można by zbagatelizować, ale takich czynników wpływających na jakość są w sumie setki.

Takich spektakularnych przynoszących wyraźne zmiany w domenie słuchu nie jest aż tak dużo, ale w domenie techniki oczywiście jest sporo. Z tym że nie zawsze wszyscy dążą do opisywanej tu perfekcji hi-endowej. Przykład był zamieszczany z portalu ASR pomiarów wzmacniacza Passa. Świat hi-endu czasem jest trudno zrozumieć ?.

Edytowane 27 Stycznia 2021 przez Lech36

[bogdan_]

6 minut temu, Lech36 napisał:

wzmacniacza Passa

Śmiszne i banalne te passy, jakby jakiś uczeń projektował

[Lech36]

Teraz, bogdan_ napisał:

Śmiszne i banalne te passy, jakby jakiś uczeń projektował

Pass ma na swoim koncie też bardzo poważne konstrukcje a te "śmieszne" to nie bardzo wiadomo po co tworzy, jeszcze zamyka je w bardzo solidną obudowę, no i też niemało ten z testu kosztuje.

[daris666]

9 minut temu, Lech36 napisał:

Nikt nie każe Tobie pomijać, popatrz ja już dawno temu stosowałem hi-endowe rozwiązania, lutowane bezpieczniki, brak rezystorów źródłowych (mosfety) w końcówkach mocy, brak elementów pośrednich pomiędzy wyjściem wzmacniacza a głośnikiem itd. Te dwie pierwsze pozycje zostały w tym wątku przez hobbystów zauważone, czemu nie zauważają zwrotnicy pasywnej? Myślisz że elementy takiej zwrotnicy nie wnoszą zniekształceń przy dużych prądach? Przy małych "pal diabli", ale czasem zdarzają się duże prądy. Jak chcesz być kompletny w poszukiwaniach hi-endowych nie wolno Tobie zapominać o eliminacji elementów pasywnych z miejsc gdzie pracują na dużych prądach i przeniesienie ich w miejsca gdzie będą miały do czynienia tylko z małymi lub bardzo małymi prądami. Można też je całkowicie wyeliminować, ale to mało popularny sposób wśród hobbystów, pomimo że w hi-endzie stosowany.  

Każda opcja ma plusy dodatnie i ujemne  ?  Nie ukrywam, że chciałem zrobić aktywny bas,  średnicę i górę zostawić pasywną ale znając moje pogłębiające się lenistwo, nie zrobię tego już nigdy .... ?

14 minut temu, bogdan_ napisał:

Śmiszne i banalne te passy, jakby jakiś uczeń projektował

Śmieszne, nie śmieszne ale grają ok. 

[terminus]

Dawno temu w Radioelektroniku był artykuł opisujący wpływ obudów stalowych na zniekształcenia wzmacniaczy. Oczywiście wpływ negatywny.

[Lech36]

12 minut temu, daris666 napisał:

Każda opcja ma plusy dodatnie i ujemne  ?  Nie ukrywam, że chciałem zrobić aktywny bas,  średnicę i górę zostawić pasywną ale znając moje pogłębiające się lenistwo, nie zrobię tego już nigdy

Znam ten efekt (lenistwo), też mnie dopadł a tyle jeszcze było planów. Na szczęście zostało słuchanie muzyki, dzięki lenistwu jest na to więcej czasu ?.

10 minut temu, terminus napisał:

Dawno temu w Radioelektroniku był artykuł opisujący wpływ obudów stalowych na zniekształcenia wzmacniaczy. Oczywiście wpływ negatywny.

Ale jako ekran działają bardzo pozytywnie. Czy jesteś w stanie przypomnieć o co chodziło w tym artykule, tak z grubsza, o ile pamiętasz. 

21 minut temu, daris666 napisał:

Śmieszne, nie śmieszne ale grają ok. 

I to jest właśnie jedna z tych wewnętrznych sprzeczności świata audio hobby. Taki dr Jekyll and mr Hyde ?. 

[terminus]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Czy jesteś w stanie przypomnieć o co chodziło w tym artykule, tak z grubsza, o ile pamiętasz. 

Znajdę, zeskanuję i opublikuję tu.

[terminus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To z 1980 roku. Jaki był miś, każdy wie. Ale dobre i to. Pachnie nieświadomą reklamą Kenwooda. 

Pewnie przepisane z folderu reklamowego jakiegoś klocka. Fajnie, po latach inna perspektywa, ale w pamięci utkwiło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Stycznia 2021 przez terminus

[rambo54]

Ciekawe jak było by z rezystorami Ohmite AG

[Roman_66094]

Dawniej rezystory precyzyjne wysokiej jakości były robione z materiałów nie magnetycznych teraz chyba też.

Ważne są gniazda złącza głośnikowe.

Robiłem ostatnio pomiary wzmacniacza tranzystorowego, kable były przysiniedziałe lekko.

Zniekształcenia wyszły bardzo wysokie, nie wiedziałem o co chodzi. Ruszając kablami zauważyłem że coś się zmienia.

Po wyczyszczeniu kabli i złączy, zniekształcenia spadły i to znacznie. Nawet tlenki na przewodach, gniazdach mogą mieć wpływ na zniekształcenia sygnału i to bardzo duży.       

[mirfak]

4 godziny temu, daris666 napisał:

Najlepiej mieć sprzęt z jak najmniejszą ilością dobrych rezystorów w torze ?

Czyli z największą ilością złych?

[Lech36]

3 godziny temu, Roman_66094 napisał:

Po wyczyszczeniu kabli i złączy, zniekształcenia spadły i to znacznie.

Styki to bardzo ważna rzecz, to dlatego z punktu widzenia hi-endu nie powinno się stosować przekaźników opóźniających i kabli sieciowych z wtykiem IEC od strony sprzętu tak jak to robiono dawniej.