Przydźwięk w końcówce mocy.

[Rosomak19]

Może ma ktoś jakiś pomysł ,bo mnie zaraz ch...strzeli z tym projektem końcówki mocy. Wszytko podłączone , podpinam sygnał z przedwzmacniacza Denon do mojego wzmacniacza włączam  i ... ? przydźwięk . Jak odepnę jednego "czincza" cisza ,dotknę masą, znowu , podłącze ,jeszcze głośniej . Jak końcówki leżały sobie luzem kiedyś za szafką i po zakupie przedwzmacniacza podłączyłem go pod nie ,to pamiętam ,że miałem ten sam problem , Rozwiązanie było banalne , odlutować mostek od masy w gnieździe czincz . Tutaj mam dwa osobne gniazda ,a jest przydźwięk . Już pomyślałem ,że może zrobiła się pętla masy przez dwa zasilacze ,ale podpiąłem jak kiedyś oba kanały pod jeden zasilacz i nic to nie wniosło . Jeszcze może w kacie desperacji , spróbuję trafo wywalić poza obudowę .

[pataus]

Pierwsze co zewrzyj wejscia i sprawdź.

[Rosomak19]

Hmm ,a może cały ambaras przez zastąpienie rezystora 10 omów który łączy masę sygnałową z masą zasilania zworą ? Choć dodam ,że w starych płytkach cały czas tak było zrobione i była cisza . Ale może  jutro spróbuję wstawić rezystory ,zobaczę ,czy coś się poprawi. Zwarcie wejścia zobaczę jutro co przyniesie, ale mówię ,że przydźwięk pojawia się dopiero po podłączeniu drugiego kanału.

[pataus]

A co z uziemieniem obudowy?

[Rosomak19]

Niestety mam starą instalację dwuprzewodową . Ale zastanawia mnie czemu , nie tak dawno grało bez problemu w takiej samej konfiguracji ,a teraz jakiś problem jest ? Tak jak napisałem ,wtedy problem stanowiło połączenie mas przy gnieździe czincz przy końcówkach mocy , wystarczyło to rozewrzeć i było dobrze . A teraz mam oddzielne izolowane gniazda i coś odwala, choć może jeszcze dla pewności miernikiem sprawdzę ,czy aby napewno nie ma połączenia ,przez obudowę.

[przemak]

33 minuty temu, Rosomak19 napisał:

przydźwięk pojawia się dopiero po podłączeniu drugiego kanału.

No a jak ma być, jak łączysz masy wejściowe końcówek? 

Teraz, Rosomak19 napisał:

mam oddzielne izolowane gniazda i coś odwala

Nie szkodzi, te gniazda mają masy podłączone przez źródło, które ma przecież masę wspólną dla obu wyjść. 

[Rosomak19]

Z tego co patrzyłem ,masa  gniazd wyjściowych w przedwzmacniaczu jest ze sobą połączona . W końcówkach masa łączy się przy zasilaczu obu kanałów , co wcześniej nie stanowiło problemu.

[pataus]

Niestety mam starą instalację dwuprzewodową.

Tez taką mam. I miałem problem z przedwzmacniaczem ktory miał obudowę podłączoną do PE

[Rosomak19]

Ten przedwzmacniacz ma  zwykłą wtyczkę ,bez bolca, a na obudowie mocowanie do uziemienia . Już nawet zmieniłem jej położenie o 180 stopni i nic.

[przemak]

9 minut temu, Rosomak19 napisał:

Z tego co patrzyłem ,masa  gniazd wyjściowych w przedwzmacniaczu jest ze sobą połączona . W końcówkach masa łączy się przy zasilaczu obu kanałów , co wcześniej nie stanowiło problemu.

No właśnie. Masa końcówki łączy się w dwóch miejscach, w zasilaczu i na wejściu, a to niedobrze. 

[pataus]

Może to pomoże choć trochę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Jak dla mnie za mądre bo po angielsku :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Tylko zachodzę w głowę ,co się zmieniło , jak leżało to sobie luzem i tak samo było spięte było ok . A teraz coś odwala , normalnie ręce opadają ,bo już tyle pracy w to włożyłem i myślałem ,że zakończę dzisiaj ten temat ,a tu taki ch....?

[pataus]

Ten przedwzmacniacz ma  zwykłą wtyczkę ,bez bolca, a na obudowie mocowanie do uziemienia . Już nawet zmieniłem jej położenie o 180 stopni i nic.

IMHO rozłącz końcówkę, sprawdź czy ok. Jeśli nie, zewrzyj wejscia, jeśli nie ok to chyba problem we wzmacniaczu. Masz oddzieloną obudowę od masy audio?

[Rosomak19]

Tak obudowa jest w ogóle odseparowana , ale jeszcze dla pewności zmierzę miernikiem ,czy gdzieś przy gniazdach się coś nie dzieje . Jak odłączę wtyki od końcówki ,jest w miarę cisza , dopiero jak się ucho przyłoży do wysokotonowca to słychać lekki brum,ale to może ze względu na dyndające przewody, sygnałowe . Spróbuję wlutować te rezystory 10 omów ,zobaczę ,czy coś się zmieni. Jak używałem kiedyś przedwzmacniacza z jakiejś unitry ,to nigdy czegoś takiego nie było , dopiero z tym Denonem takie cyrki wyszły.

[Rosomak19]

Ehh miałem nadzieję ,że to będzie coś innego ? ,a zakłóceniami sieje trafo . Wystarczy ,że wywaliłem je za obudowę i cisza . Pytanie ,czy trafo do zastosowań audio coś wniesie , czy też będzie niewiele lepiej ? Bo jak mam wywalić nie małą kwotę i będzie przydźwięk ,tylko troszkę ciszej to lipa.

[Daniel_68412]

32 minuty temu, Rosomak19 napisał:

zakłóceniami sieje trafo

Zmiana ustawienia lub ekran z blachy nie pomaga?

[Rosomak19]

Czytałem o takim patencie jak zwarty zwój wokół trafa ,aby wytracić energię pola rozproszonego . Oczywiście nie przewlekając przez środek i nie zwierając pola głównego ,bo będzie kaput.

[Lech36]

 

20 godzin temu, przemak napisał:

No właśnie. Masa końcówki łączy się w dwóch miejscach, w zasilaczu i na wejściu, a to niedobrze. 

 Kiedyś Grzegorz7 bardzo ładnie opisał ze szkicami wszystkie problemy dotyczące prowadzenia i łączenia mas. Możliwe że ktoś by to powtórzył, nawet sam Grzegorz7, ale podobno nie należy powtarzać bo Einstein coś tam powiedział o powtarzaniu eksperymentu, więc trzeba szukać w archiwum forum ?.

[Rosomak19]

Ale to nie jest kwestia chyba prowadzenia masy ,skoro wyciągam trafo i jest cisza . Takie 1.5kVA jest dość duże i znajduję się blisko płytek wzmacniacza i tu jest problem .

[januss73]

23 godziny temu, Rosomak19 napisał:

Jak końcówki leżały sobie luzem kiedyś za szafką i po zakupie przedwzmacniacza podłączyłem go pod nie ,to pamiętam ,że miałem ten sam problem , Rozwiązanie było banalne , odlutować mostek od masy w gnieździe czincz .

Proponuję powtórzyć zabieg.

[pataus]

Ale to nie jest kwestia chyba prowadzenia masy ,skoro wyciągam trafo i jest cisza . Takie 1.5kVA jest dość duże i znajduję się blisko płytek wzmacniacza i tu jest problem .

Co to za potwór ten wzmacniacz?

[Rosomak19]

Mostek między gniazdami czincz ,jest tylko po stronie przedwzmacniacza ,ale na to wpływu nie mam. We wzmacniaczu są odseparowane od siebie i obudowy. W sumie to i tak łączą się masy w zasilaczu. Powiem tak ,próbowałem różnych kombinacji z połączeniami i nic nie dało , dopiero  odsunięcie trafa daję upragnioną ciszę . Może i trafo trochę na wyrost , bo nie planuję wzmacniacza niczym innym obciążać poza 8 omami . Nie wiem ,czy nie spróbować zamówić trafa audio z trochę niższym napięciem o 10 V bo niby max po mostku i kondensatorach to + - 75V a u mnie od lat pracuję na + - 86V i było grane naprawdę głośno i nigdy dym nie poszedł. Może się zaraz jakaś gównoburza nie zacznie ,bo wzmacniacz to jedna z odmian holtona ,tyle ,że z 5 parami tranzystorów . Mówcie co chcecie ,ale dla mnie złożone na bardzo dobrych elementach z tym przedwzmacniaczem ,gra naprawdę przyzwoicie .

[gavron04]

4 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

Zmiana ustawienia lub ekran z blachy nie pomaga?

Pomiary trafo, testy z blachą -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

EI, Poltrafo, Toroidy - post 8 i 10 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W dużym skrócie. Blacha nie pomaga. Warto zainwestować w porządne ekranowane trafo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Ekranowane trafo niestety odpada , jego rozmiar (jak wiadro) jest za duży . Jeszcze pomęczę się z jego ustawieniem , bo widzę ,że jak podnoszę je wyżej brum maleje i to znacznie.

[pataus]

Może po prostu jest za duże

[Rosomak19]

Chciałem zmniejszyć do 1.2kVA ,ale też bydlę w wersji audio z puchą i podstawką 21x21cm ?

[artw]

dlaczego toroid brumi dookoła? może jakieś zdjęcie?

[Rosomak19]

Chyba zapomniałem dodać istotnego szczegółu . Czy nawijając dodatkowe uzwojenia ( do zasilania pozostałych podzespołów ) cienkim drutem ,starałem się to zrobić w miarę równo , można spowodować większe rozproszenie pola ? Kurczę trochę zmieniając temat widzieliście takie jaja , żeby przewód od kompa ,bo takim mam podłączony wzmacniacz ,miał zamienione przewody ? Wczoraj się skapnąłem , bo w układzie standby tak zrobiłem ,aby przekaźnik odcinał fazę podawaną na softstart. Jakie było moje zdziwienie , gdy podłączałem trafo na dłuższych przewodach ,żeby je wystawić za obudowę i odkręcając przewody patrzę ,a tu probówka świeci. Sprawdziłem  miernikiem i tam gdzie na wtyczce napisane L jest N w rzeczywistości. Porównałem to z innym przewodem i  w drugim jest dobrze. Wychodzi na to ,że na przewodzie któraś wtyczka ma źle przylutowane przewody .Taka ciekawostka.

[Rosomak19]

No i kiszka , trafo w specyfikacji audio, niestety nic nie wniosło do sprawy przydźwięku ? . Nawet nawinięcie dwóch uzwojeń symetrycznych ,zamiast jednego jak w starym ,nie pomogło . Już mi się pomysły i możliwości kończą ,a głupio było by wyrzucać trafo poza obudowę ? .

[jamess8]

U mnie po wymianie na wieksze trafo też pojawił sie problem z przydzwiekiem we wzmacniaczu diy. Coś sieje, coś innego odbiera ten syf. Ja zmieniłem prowadzenie kabli i jest cisza. Tutejszego przypadku nie znam, nie chce mi się wszystkiego czytać, ale pewnie da się coś lepiej ustawić...

Edytowane 26 Lutego 2021 przez jamess8