Zmniejszenie wielkości instrumentów kablem głośnikowym?

[admor]

Witam, rodaków!

Sprawa jest taka, że mam u siebie DACa na testach, ale mi nie odpowiada pod jednym względem i zastanawiam się czy da się to naprawić zmianą kabla głośnikowego.

Pacjent: Gustard A22

Otóż to, w tym samym systemie SMSL M400 zagrał przestrzenniej wgłąb. Niektóre dźwięki były poprawnie słyszalne z oddali, pierwszy plan był lekko wypchniety do przodu, w sam raz, środkowy plan był na linii kolumn. Generalnie to świetny DACzek, ale zabrakło mi trochę przestrzeni na szerokość i rozdzielczości na górze.

Tutaj wszedł Gustard A22 na testy. Informacji pojawiło się więcej, rozdzielczość sięgnęła zenitu, każdy mikrodetal można sobie analizować z łatwością. Szerokości też przybyło, ALE. No właśnie, ale... Gra cholernie na twarz. Fakt, brzmi to bardzo realistycznie, żywo i namacalnie, nie brakuje niczego, ale przy M400 można było się zrelaksować i zanurzyć w przestrzeni, a przy A22 jest ciężko. Gradacja planów jest jakaś, ale wszystko dzieje się bliżej, a instrumenty mają zbyt duże rozmiary, jest między nimi mniej powietrza. Przestrzeń wgłąb wygląda bardziej jak: na twarz, przed kolumnami, na linii kolumn i koniec. Aż zaczynam obwiniać akustykę i brak paneli..

Kolumny: Triangle Genese Lyrr

Będę sprzedawać jak mi się znudzą, mega zarąbiste paczki, lepiej już tylko zagra Triangle Signature z MFem, takiej synergii jeszcze nie spotkałem, wciąż się nimi nie nasyciłem.

Wzmacniacz: MF m6si

Powiedzmy, że ok, ale podobno ma tendencję do grania na twarz? Coś kojarzę.. może jest po prostu złym partnerem dla Gustarda i powinienem iść w jakiegoś daczka, który wycofuje średnicę..

Przewody zbalansowane: Neotech NEI-3001mk3

Tych bym nie ruszał chyba.

Przewody głośnikowe: MIT MH-750 pierwsza seria bez puszek (oryginał na milion procent)

No i dochodzimy do pytania kluczowego. Czy wymiana takiego MH-750 może pomóc? Znacie kable, które "oddalają" dźwięk? Czy takie coś jest możliwe? Za swojego dałem śmieszne 400zł, a uważam (i słyszę), że jest świetny, więc powiedzmy, że chcę pozostać w podobnym budżecie.

Może inne sugestie? Fajny ten Gustard, ale jak tak dalej pójdzie.. to będzie zwrot ?

Pozdrawiam, Adam

 

 

[msankowski]

Ja myślę, że zmniejszenie przekroju przewodów powinno spowodować zmniejszenie instrumentów. Jak zostaną przepchnięte przez "małą dziurkę" to chyba potem już nie wrócą do naturalnych rozmiarów?
Co o tym sądzicie?

[xetras]

11 minut temu, admor napisał:

Znacie kable, które "oddalają" dźwięk? Czy takie coś jest możliwe?

Powyższe nijak się ma do tego co w drugim poście.

4 minuty temu, msankowski napisał:

zmniejszenie przekroju przewodów powinno spowodować zmniejszenie instrumentów.

Oddalenie to nie zmniejszenie.

Scena

Jeżeli powinna być wgłąb to raczej (imho) sprawa wymiany głośników w pomieszczeniu, a nie przewodów.

15 minut temu, admor napisał:

można było się zrelaksować i zanurzyć w przestrzeni

To akurat wyłącznie odczucie.

EOT.

[porlick]

1 godzinę temu, admor napisał:

Znacie kable, które "oddalają" dźwięk?

Spróbuj zastosować bardzo długie kable.

[rochu]

"Zmniejszenie wielkości instrumentów kablem głośnikowym?"

A mówi się, że to średniowiecze było czasem zabobonów.

Edytowane 19 Stycznia 2021 przez rochu

[jamelo]

Słuchaj  ciszej będziesz miał mniejsze źródła pozorne. 

Wielu z nas szuka emocjonalnego i żywego przekazu , a Ty narzekasz.

Edytowane 19 Stycznia 2021 przez jamelo

[admor]

3 godziny temu, xetras napisał:

Powyższe nijak się ma do tego co w drugim poście.

Oddalenie to nie zmniejszenie.

Scena

Jeżeli powinna być wgłąb to raczej (imho) sprawa wymiany głośników w pomieszczeniu, a nie przewodów.

To akurat wyłącznie odczucie.

EOT.

Właśnie w tym przypadku to pozorna wielkość instrumentów rozwala wrażenie głębii i oddalenie ich właśnie równoważyłoby się pomniejszeniu.

Może i odczucie, ale wynikające z jakiejś fizycznej różnicy w paśmie przetwarzania dźwięku.

2 godziny temu, porlick napisał:

Spróbuj zastosować bardzo długie kable.

Ty tak na poważnie czy to żart? Nie słyszałem o tym.. większy przekrój na dłuższe odcinki, tyle wiem, ale większa długość przewodu i oddalanie źródeł pozornych.. bardziej degradacja sygnału wchodzi w grę chyba, ktoś zna podstawę audio/para-naukową, z której to wynika?

 

2 godziny temu, rochu napisał:

"Zmniejszenie wielkości instrumentów kablem głośnikowym?"

A mówi się, że to średniowiecze było czasem zabobonów.

Ok, powinienem wyrazić się bardziej fachowo: pomniejszenie źródeł pozornych. Doświadczyłem w swoim życiu słyszalnych różnic przewodów głośnikowych w przestrzenności generowanej przez kolumny, ale bardziej w kategoriach "lepiej" lub "gorzej", stąd zastanawiam się czy są tacy znawcy, którzy znają się aż tak bardzo, żeby wiedzieć czy którymś kablem mogę sobie pomóc.

Zadałem też znak zapytania w nazwie tematu, ponieważ jestem naukowcem i sceptykiem, ale widać, że niektórzy żyją wciąż w średniowieczu, widząc wszędzie innych, którzy nie wierzą w to, co oni ?

[porlick]

6 minut temu, admor napisał:

Ty tak na poważnie czy to żart?

Zapomniałem o emotce: ?

Od tego jest dsp, nie przewody.

[xetras]

10 minut temu, admor napisał:

chyba ktoś zna podstawę audio/para-naukową, z której to wynika?

Może to : zmniejszenie ilości harmonicznych ? 

 

Czemu przy  zmianie konwertera C/A szukać akurat przewodu do wymiany ? 

 

22 minuty temu, admor napisał:

Właśnie w tym przypadku to pozorna wielkość instrumentów rozwala wrażenie głębii i oddalenie ich właśnie równoważyłoby się pomniejszeniu.

Może i odczucie, ale wynikające z jakiejś fizycznej różnicy w paśmie przetwarzania dźwięku.

Przypomniało mi się.

Nie wiem jak to praktycznie zrobić - zmniejszenie ilości odbić w pokoju, czyli może wytłumienie by się przydało.

 

[porlick]

Można wytłumić, można też rozproszyć.

W moim przypadku pierwsze boczne odbicia są likwidowane z jednej strony przez szeroki otwór drzwiowy (do korytarza), a po drugiej stronie, przez zagłębienie pomiędzy meblami, gdzie rozprasza się na dużym kwietniku ze zwisającą rośliną. 

Ważne jest (moim zdaniem), by za słuchaczem było sporo wolnej przestrzeni. Jeśli tego brak, wytłumienie tworzącego się tam bałaganu może kosztować sporo pracy.

[iro III]

Taka ciekawostka - napisałem zgodnie z "tryndem" w stylu kup najdroższy jak jest na rynku - skasowało mi cały wpis.

Ciekawe co by było gdybym napisał, że to wierutna bzdura?

Więc napisałem...może z nienacka "trynd" się zmienił? Trudno się połapać...??

...a licznik z punktami chyba się nawleka, za ile punktów teraz jest ? ?

[rochu]

2 godziny temu, admor napisał:

Ok, powinienem wyrazić się bardziej fachowo: pomniejszenie źródeł pozornych. Doświadczyłem w swoim życiu słyszalnych różnic przewodów głośnikowych w przestrzenności generowanej przez kolumny, ale bardziej w kategoriach "lepiej" lub "gorzej", stąd zastanawiam się czy są tacy znawcy, którzy znają się aż tak bardzo, żeby wiedzieć czy którymś kablem mogę sobie pomóc.

 

1. Przenieść system do większego pomieszczenia i zwiększyć odległość słuchacz-zespół głośnikowy.

2. Zrezygnować z czytania świerszczyków audio i wpisów głupich guru na forach audio.

3. Uwierzyć własnym uszom a nie uszom recenzentów czy też nieznanych osób z forów.

4. Skupić się na rzeczach ważnych. Równowaga tonalna, klarowność przekazu, dynamika, wierność melodii, oddanie rytmu. Tzw."przestrzenność" to w dużej mierze artefakty, których źródłem mogą być np. zła akustyka, niedopasowanie urządzeń lub dupiasta realizacja nagrania.

5. System ustawiać na prostych, tanich kablach np. z rynku pro, zwykłych sieciówkach i z pominięciem wszelkich gadżetów rzekomo poprawiających dźwięk.

6. Codziennie po obudzeniu przez 3 minuty powtarzać jak mantrę - "nigdy nie kupię chińskiego audio".

Powodzenia.

[porlick]

44 minuty temu, rochu napisał:

6. Codziennie po obudzeniu przez 3 minuty powtarzać jak mantrę - "nigdy nie kupię chińskiego audio".

To już niczego nie kupować??? Często nawet europejskie i amerykańskie audio jest chińskie.

Ten zakaz to jakaś ideologia chyba, bo nie przemawiają za tym żadne racjonalne argumenty.

[rafal735r]

Ostatnio miałem ten sam problem. Ale tylko z jednym instrumentem. Gitara klasyczna. To ja pomniejszyłem i jest już OK. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MarkM]

Teraz, rafal735r napisał:

Ostatnio miałem ten sam problem. Ale tylko z jednym instrumentem. Gitara klasyczna. To ja pomniejszyłem i jest już OK. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest właściwy kierunek hi,hi,hi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

W dniu 19.01.2021 o 10:57, admor napisał:

Pacjent: Gustard A22

Coś mi się przypomniało.

Przewody o mniejszym polu przekroju przewodnika tłumią bardziej  wysokie tony.

Ten wpływ był wyłapany na pomiarach (chodzi o przekroje mniejsze od ~1.5 mm2).

Co do szczegółów - szukaj dalej ?

Pzdr. !

 

20 godzin temu, porlick napisał:

Ważne jest (moim zdaniem), by za słuchaczem było sporo wolnej przestrzeni. Jeśli tego brak, wytłumienie tworzącego się tam bałaganu może kosztować sporo pracy

Słusznie to co jest za kanapą [(a właściwie to czego nie ma) za plecami] podkreślasz, bo jest zbyt często lekceważone, a najbliżej uszu.

[will66]

W dniu 19.01.2021 o 12:56, porlick napisał:

Spróbuj zastosować bardzo długie kable.

jak nawiniesz kable na rolki to możesz uzyskać efekt koncertu na stadionie, imo ?

?

26 minut temu, xetras napisał:

Ten wpływ był wyłapany na pomiarach (chodzi o przekroje mniejsze od ~1.5 mm2).

Przy serio systemie stereo kable ca. 1,5 mm2 ?

mój kolega kiedyś próbował na skrętce rj45 ?

[porlick]

10 minut temu, will66 napisał:

Przy serio systemie stereo kable ca. 1,5 mm2

A czemu nie? Wiesz, ile A można przesłać bezpiecznie przez 1mm2 ?

[Jack Frost]

22 godziny temu, admor napisał:

Zadałem też znak zapytania w nazwie tematu, ponieważ jestem naukowcem i sceptykiem, ale widać, że niektórzy żyją wciąż w średniowieczu, widząc wszędzie innych, którzy nie wierzą w to, co oni ?

 

W tej sytuacji warto przeczytać: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wyciągnąć wnioski czy kable faktycznie są w stanie wpłynąć na to czego szukasz. I czy twój DSP pomiędzy uszami dałby sobie radę w blind teście. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, Jack Frost napisał:

 

W tej sytuacji warto przeczytać: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wyciągnąć wnioski czy kable faktycznie są w stanie wpłynąć na to czego szukasz. I czy twój DSP pomiędzy uszami dałby sobie radę w blind teście. 

 

Warto tu zacytować fragment z jednego z podsumowań z tych linków:

"Oczywiście, jeśli nie słyszysz żadnego hałasu, nie ma go. Lepszej wierności, jaką słyszysz, w tym „powietrza” i „obrazowania”, gdy wymieniasz swój ogólny kabel na kable premium, nie ma, ponieważ dźwięk się zmienił. Jest tam, ponieważ twój umysł ma! Wymieniasz kable, skupiasz się bardziej na tym, co grasz i nagle słyszysz lepszą separację nut, niższy poziom szumów itp. To wszystko było zawsze. Po prostu mózg eksplodowałby, gdyby musiał pamiętać wszystkie te szczegóły, więc normalnie je ignoruje, dopóki nie zaczniesz porównywać komponentów / poprawek audio. Więc wiemy, dlaczego „słyszysz” różnicę. Istnieje różnica w Twoim sposobie myślenia. Ale nie w sygnałach elektrycznych wychodzących z twojego DAC."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

3 godziny temu, porlick napisał:

ile A można przesłać bezpiecznie przez 1mm2 ?

16A

1,5 mm2 o którym coś tam mamrotał @xetras chwile wcześniej to i tak jakieś 10-20 x więcej od przekroju w którym zaczęło by się pojawiać R zdolne na cokolwiek zacząć wpływać. Najpierw dla dużo wyższych f niż akustyczne.

[xetras]

Tabelki  w książce u profesora Marka Leśniewicza (on jako łącznościowiec ma aparaturę do druku wyników pomiarów) sięgały poza 100 kHz.

Teraz mam spakowane "Domowe systemy audio" to dokładnie tego nie sprawdzę, ale tam porównywał i przekroje przewodów i różne klocki z systemu i ich wpływ na całość.

Edytowane 20 Stycznia 2021 przez xetras
poprawka

[porlick]

46 minut temu, xetras napisał:

Tabelki  w książce u profesora Marka Leśniewicza (on jako łącznościowiec ma aparaturę do druku wyników pomiarów) sięgały poza 100 kHz.

Oj, jak tacy się śmieją z wywodów kablofilskich...

[xetras]

Niech autor najlepiej poprzestawia kolumny, tapczan albo inne meble i wtedy bardziej zauważalną zmianę uzyska niż przewodami.

[porlick]

Nawet ustawienie głośników równolegle lub "na twarz" da większe zmiany w dźwięku.

[xetras]

W dniu 19.01.2021 o 10:57, admor napisał:

Informacji pojawiło się więcej, rozdzielczość sięgnęła zenitu, każdy mikrodetal można sobie analizować z łatwością. Szerokości też przybyło, ALE. No właśnie, ale... Gra cholernie na twarz. Fakt, brzmi to bardzo realistycznie, żywo i namacalnie, nie brakuje niczego, ale przy M400 można było się zrelaksować i zanurzyć w przestrzeni, a przy A22 jest ciężko. Gradacja planów jest jakaś, ale wszystko dzieje się bliżej, a instrumenty mają zbyt duże rozmiary, jest między nimi mniej powietrza. Przestrzeń wgłąb wygląda bardziej jak: na twarz, przed kolumnami, na linii kolumn i koniec. 

No i dochodzimy do pytania kluczowego.

Znacie kable, które "oddalają" dźwięk? Czy takie coś jest możliwe? 

(Skróciłem)

Każdy DAC/konwerter musi mieć filtr, a skoro tak to - jego "dobroć" może mieć wpływ.

Jest taki parametr i pewnie tym różni się Gustard od tego wcześniejszego. 

SMSL może mieć wyższą dobroć filtrów.

Taka sugestia, bo ani jednego ani drugiego nie znam.  Szukałem jakiejś konkretnej przyczyny tych zauważalnych różnic.

 

[porlick]

Może też być kwestia dopasowania impedancji wyjściowej DACa do wejściowej wzmacniacza, no i w ogóle- jakości analogowego stopnia wyjściowego.

[admor]

Dziękuję wszystkim za sensowne odpowiedzi, a na głupie - spluwam.

Akustykę mam przeciętnie dobrą. Dywan po całym salonie, 1/3 pokoju jako wolna przestrzeń za kanapą, kolumny 1.5m od ścian bocznych i 0.5m od tylnej. Nie jest źle.

Powiem Wam Panowie, że zlokalizowałem najsłabsze ogniwo w torze - kabel USB typu drukarka, do tego długi na 3m. Wymieniłem na Chorda C i muszę przyznać, choć byłem bardzo sceptyczny, wręcz nastawiony negatywnie, to kabel USB ma wpływ na dźwięk. Mimo że jestem biegły w IT, wiem jak działa przesył danych, programować też potrafię, to ku mojemu zaskoczeniu, pojawiło się więcej powietrza między elementami tła i zyskały na rozdzielczości. Niby paczki i bity się zgadzają tak samo, a jednak grać zaczęło lepiej. 

Mimo wszystko, Gustard A22 zostanie zwrócony. Posiada sekcję pre-amp w klasie A i to stanowi problem prawdopodobnie. Z innym, nie wypychającym pierwszego planu do przodu wzmacniaczem, pewnie byłoby świetnie, ale M6si również gra w klasie A/B i chyba tworzy to po prostu skopaną synergię. Ewentualnie kwestia niedopasowania do kolumn, nie wiadomo, a może wszystko na raz.

Tak swoją drogą, to wkrótce zakupię Neotecha Nemos-3080 i według topologii poskręcanej sprawdzę jak wypadnie porównanie z MITem. Niektóre MITy stare właśnie grają tak na twarz, czytałem maila od MITa i może to też kabel zawinił.

Pozdrawiam

[Jack Frost]

8 godzin temu, admor napisał:

Dziękuję wszystkim za sensowne odpowiedzi, a na głupie - spluwam.

Panowie, że zlokalizowałem najsłabsze ogniwo w torze - kabel USB typu drukarka, do tego długi na 3m. Wymieniłem na Chorda C i muszę przyznać, choć byłem bardzo sceptyczny, wręcz nastawiony negatywnie, to kabel USB ma wpływ na dźwięk. Mimo że jestem biegły w IT, wiem jak działa przesył danych, programować też potrafię, to ku mojemu zaskoczeniu, pojawiło się więcej powietrza między elementami tła i zyskały na rozdzielczości. Niby paczki i bity się zgadzają tak samo, a jednak grać zaczęło lepiej. 

Pozdrawiam

 

Uff, naprawdę podziwiam za odwagę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aż mnie korci aby sfinansować shipping Twojego kabla do ASR na testy aby sprawdzić to "powietrze" i większą "rozdzielczość".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

8 godzin temu, admor napisał:

zlokalizowałem najsłabsze ogniwo w torze - kabel USB typu drukarka, do tego długi na 3m.

[...]

muszę przyznać, choć byłem bardzo sceptyczny, wręcz nastawiony negatywnie, to kabel USB ma wpływ na dźwięk. 

[...]

ku mojemu zaskoczeniu, pojawiło się więcej powietrza między elementami tła i zyskały na rozdzielczości. Niby paczki i bity się zgadzają tak samo, a jednak grać zaczęło lepiej. 

Co do tego zjawiska, też je odczułem.

Kombinowałem z długościami 5 -  1 m, wypadło na ten, który był w komplecie z  konwerterem i jest najkrótszy.

Warto dbać o przewody z wtykami USB bo trudno o ich zamienniki.