Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[tomant]

11 godzin temu, szypen napisał:

Cześć, jestem ciekaw ile osób już ma swój klon au70. Żeby nie robić spamu proponuje żeby chętni właściciele dali temu postowi serduszko, gdy mają klon RS DreamAmp, a pucharek gdy mają sansuix. Ja czekam na trafa z TraFan, jeszcze parę miesięcy....

Nie ma też możliwości dać obu naraz i serduszka i pucharu, jak ktoś kto ma obie wersje np jak ja :).

[gruchugruch]

42 minuty temu, madras napisał:

tak, z @tenkowal zaprojektowalismy wlasne płytki rok temu, bo bylismy zainteresowani bardziej wierną kopią niż wersja RS (nie wspominając o Sansuix..). RS zmodyfikował kilka rzeczy w układzie, z którymi nie mogliśmy się pogodzić.

To wariant mój:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


A to @tenkowal (mam nadzieję, ze się nie obrazi, że publikuję jego dzieło:)

Udało nam się osiągnąc parametry szumu lepsze niż w oryginale (porównywaliśmy z oryginalną sztuką przed i po remoncie generalnym w ktorym brałem udział). Jeśli będzie zainteresowanie, to przygotuję wersję płytki dla forumowiczów za darmo.

A mozesz napisac cos wiecej jesli chodzi o modyfikacje wykonane przez RS, z którymi nie mogliście sie pogodzić? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rod57]

45 minut temu, tomant napisał:

Nie ma też możliwości dać obu naraz i serduszka i pucharu, jak ktoś kto ma obie wersje np jak ja :).

Która wersja gra lepiej według Ciebie?

Na jakich trafach masz te wersje?

[LJ3]

14 godzin temu, szypen napisał:

Cześć, jestem ciekaw ile osób już ma swój klon au70. Żeby nie robić spamu proponuje żeby chętni właściciele dali temu postowi serduszko, gdy mają klon RS DreamAmp, a pucharek gdy mają sansuix. Ja czekam na trafa z TraFan, jeszcze parę miesięcy....

Różne są pomysły i metody zbierania znaczków "Reputacja". 

Wisów: 2 

Reputacja: ??? 1002

 

Kto się zgadza klika serduszko.

Kto nie - pucharek.

 

[tomant]

6 godzin temu, rod57 napisał:

Która wersja gra lepiej według Ciebie?

Na jakich trafach masz te wersje?

Nie mogę porównać, bo co prawda mam złożone oba, ale odpalonego na dobre mam tylko Sansuixa. Ponieważ gra dobrze, nie chciało mi się trochę z lenistwa przekładać traf wyjściowych, które mam tylko jedne. Mam trafa Igora. Czekam też na transformatory z Trafonicy. Mam nadzieję, że się doczekam kiedyś. Postanowiłem, że wtedy pobawię się w różne wariacje. Mam 2 wersje Sansuixa i pierwszą wersję Reduktora, ale zmodyfikowaną wg poprawek z późniejszych wersji (w niektórych miejscach trochę na pająka).

[tenkowal]

1 godzinę temu, gruchugruch napisał:

A mozesz napisac cos wiecej jesli chodzi o modyfikacje wykonane przez RS, z którymi nie mogliście sie pogodzić? 

Dla mnie największym problemem było podwyższenie napięć, głównie B2, przez co przekroczone są dopuszczalne napięcia lamp. Zostawiam oryginalny dzielnik 2k:12k lub ewentualnie zastąpię go prymitywnym stabilizatorem dla zmniejszenia ciepła generowanego przez zasilacz. Do tego @madras postanowił nie tylko przywrócić, ale i ulepszyć podbicie basu. Ja od siebie dodałem jeden element, z którego dodatkiem całkowicie odpada potrzeba używania opóźnienia zasilania, trioda 5AN8 nie dostaje wysokiego napięcia na siatkę przy zimnych lampach. To po prostu dioda prostownicza pomiędzy siatką a katodą tej triody - ogranicza dodatnie napięcie siatki do małej wartości. Sprzęt mi się nie wzbudza. 
A nawet gdyby wizja schematu RS była zgodna z naszą, to moim zdaniem RS podchodzi frywolnie do układania ścieżek na płytkach oraz do odstępów pomiędzy wysokimi napięciami, więc i tak projektowałbym własne płytki. Do tego umieszczenie kanałów na osobnych płytkach umożliwia różne ułożenie kanałów i zasilacza, jak widać mamy różne wizje na to, jak powinien wyglądać wzmacniacz - ja wybrałem wersję symetryczną, bo podoba mi się bardziej wizualnie, choć przyznaję, że technicznie sprawia ona pewne problemy, przez co przydźwięk u mnie jest wyższy niż u madrasa. Umieszczenie wszystkiego na jednej płytce dałoby dużo lepszą kontrolę nad przebiegiem masy. 

Jeśli chodzi o brzmienie... wstyd przyznać, ale mam trafa i płytki już rok i nadal nie usiadłem po prostu posłuchać tego sprzętu. Ciągle coś dłubię i testuję na małych, warsztatowych pierdzidłach. 
 

[madras]

22 godziny temu, gruchugruch napisał:

A mozesz napisac cos wiecej jesli chodzi o modyfikacje wykonane przez RS, z którymi nie mogliście sie pogodzić? 

Zmiany jakie RS wpowadził, aby poradzić sobie ze wzbudzeniem:
- opóźnienie B2
- zmiany w rezystorach katodowych w premapie
- grid stoppery dodatkowe,
- zmiana filtru w obwodzie 6AN8
- na jednym z filmów (pierwszym?) mówił też o jakimś filtrze czy dodatkowym sprzężeniu AC pomiędzy 12AX7 a 6AN8, ale nie jestem powny czy to weszło ostatecznie. W każdym razie nie potrzbne to.

Poprawnie zaprojektowane płytki od AU-70 bez powyższych modyfikacji nie powinny się wbudzać nawet po dodaniu preampu.

Do tego kilka oryginalnych rzeczy z których RS zrezygnował (o częsci wspomniał wyżej @tenkowal)
- mamy oryginalny powielacz z oryginalnym dzielnikiem 12k+2k,
- rezystor 2R przed powielaczem,
- regulowany filtr presence (opcjonalne podbicie dolnych rejestrów wzorowane na orygnale),
- i kilka innych drobiazgów, których zapomniałem (zajmowaliśmy się tym ponad rok temu).
 

Względem oryginalnego wzmacniacza Sansui AU-70 po remoncie moj egzemplarz ma:

- lepsze pasmo (od 7Hz do ponad 72 kHz - pewnie ciągnie dalej, ale mój generator już ma rolloff),
- lepszy odstep sygnału od szumu (ok 80dB) i mniejszy szum,
- mniejsze przesłuchy miedzykanałowe.

Po roku zmotywowałem się, żeby przysiąść do drugiej rewizji płytek, po zapoznaniu sie z tym co poszło ok, a co można udoskonalić zachowując prawie ortodoksyjną zgodność. Wyszło na to, ze w sumie niewiele. Na pewno zrezygnuję z żarzenia AC preampu (żarzenie DC to tu konieczność). Nie jest to tor sygnałowy więc dodam to. Oprócz tego nie będę rozdzielać płytek na dwie osobne dla obu kanałów. Więcej z tym problemów, niż pożytku. Wspomniany brum występuje praktycznie tylko w pomiarach, ale powoduje, że mierzalny zakres dynamiki jest mniejszy, przez mniejszy SNR. A i oprocz tego zrezygnuję ze złączy na kabelki do PCB - co lutowane to jednak lutowane.

Nie jestem audiofilem, dlatego oszczędzę sobie kwieciste opisy. Gra zajeiście.

Edytowane 25 Maja 2023 przez madras

[Thibor]

Które z tych kolumn byś wybrał do naszego klona AU-70?

Audio Physic Classic 8

Focal Aria 926

Fyne Audio F502

Amphion Helium520

Mi zależy na brzmieniu instymentów strunowych, gitary na lampowych wzmacniaczach gitarowych brzmią na tym wzmacniaczu fantastycznie. Potężnie, jak by miały rozptuć membranę. Gitary akustyczne są prawdziwe, pianino doskonale. Można wyczuć jakość instumentów na, których grają muzycy. I to bym chciał zachować. 

Nie lubię Bum i Psyt.

Kontrola basu, tak aby gitara basowa była wyraźna. Ma czuć drżenie strun.

Ciepły wokal, wystawiony przed scenę.

Mam pewne typy, ale jestem ciekaw waszego zdania. A może jakieś inne będą bardziej pasowały? 

Zwrucił bym jeszcze uwagę na impedancję, aby kolumny nie schodziły zbyt nisko z impedancją do 2ohm. Nie wiem czy nasz wzmacniacz temu podoła.

[Inmark]

12 godzin temu, Thibor napisał:

Które z tych kolumn byś wybrał do naszego klona AU-70?

[...]

Nie lubię Bum i Psyt.

1. Weź pod pachę swojego 'AU-70' i bujnij się do salonu i posłuchaj.
2. Załatw wypożyczenie danych kolumn na testy i posłuchaj.
3. Po jednym zpowyższych punktów lub ich miksie będizesz wiedzieć co najbardziej Ci odpowiada.

PS. zanim zaczniesz sprawdź w specyfikacji kolumn ich skuteczność (90 dB to rozsądne minimum dla lampiaka) i znamionowa impedancję ale o tym już, jak widzę wspomniałeś.

PS.2 kryteria postawiłeś wyśrubowane, nie wiem czy ktoś sie podejmie zaproponowania czegoś dla nielubiących 'Bum i Psyt' - wyzwanie zaiste karkołomne.

 

Edytowane 26 Maja 2023 przez Inmark

[sabalek]

Moja finalna wersja Sansuixa 🙂
Projekt zamknięty, czas na coś kolejnego.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rod57]

Jeszcze jakbyś dał zdjęcie środka i jak gra byłoby super

I skąd wziąłeś obudowę?

[Inmark]

45 minut temu, sabalek napisał:

Moja finalna wersja Sansuixa 🙂
Projekt zamknięty, czas na coś kolejnego.

 

10 minut temu, rod57 napisał:

Jeszcze jakbyś dał zdjęcie środka i jak gra byłoby super

I skąd wziąłeś obudowę?

Dokładnie tak,

Pokaż nam, drogi nasz kotku, co tam jest w środku 🙂 
Obudowa jak widzę to Modushop - podpowiedz nam tylko który to konkretnie model?
Trafo zasilające warto dawać pod kontem 90 stopni od głosnikowych.

Podsumowując wyszło całkiem zacnie 🙂 
Jak chcesz zrobić sobie włącznik na klawiszu monostablinym z fajnym podświetleniem to też można... zobacz jak mi to wyszło. Godnym rozważenia też może być kit AVT594 - tam to już mamy ze zdalnym sterowaniem z dowolnego pilota.

FG

Edytowane 26 Maja 2023 przez Inmark

[rod57]

A ten kit avt do wyłącznika jaki ma numer?

[Inmark]

14 minut temu, rod57 napisał:

A ten kit avt do wyłącznika jaki ma numer?

Sam wyłącznik, to ma nr AVT3260 ale ja to sobie przeprojektowałem.
Np. oryginalnie LED świeci jak jest na off, ja sobie dołożyłem opcję na on i na off, poza tym jest u mnie miejsce na dodatkowy przekaźnik by sobie coś tam dodatkowo wysterowac jak potrzeba, trafo na PCB, stabilizator itd. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LJ3]

17 godzin temu, Thibor napisał:

Które z tych kolumn byś wybrał do naszego klona AU-70?

Audio Physic Classic 8

Focal Aria 926

Fyne Audio F502

Amphion Helium520

Mi zależy na brzmieniu instymentów strunowych, gitary na lampowych wzmacniaczach gitarowych brzmią na tym wzmacniaczu fantastycznie. Potężnie, jak by miały rozptuć membranę. Gitary akustyczne są prawdziwe, pianino doskonale. Można wyczuć jakość instumentów na, których grają muzycy. I to bym chciał zachować. 

Nie lubię Bum i Psyt.

Kontrola basu, tak aby gitara basowa była wyraźna. Ma czuć drżenie strun.

Ciepły wokal, wystawiony przed scenę.

Mam pewne typy, ale jestem ciekaw waszego zdania. A może jakieś inne będą bardziej pasowały? 

Zwrucił bym jeszcze uwagę na impedancję, aby kolumny nie schodziły zbyt nisko z impedancją do 2ohm. Nie wiem czy nasz wzmacniacz temu podoła.

Do takiego grania trzeba sięgnąć głębiej do kieszeni lub celować w używki. 

Kolumny których szukasz powinny posiadać lekko wypchnięty środek pasma,  dla lekkości dźwięku góry i dołu oraz o wydajności min 91 dB i wyżej. 

 

[Mori]

23 minuty temu, LJ3 napisał:

Do takiego grania trzeba sięgnąć głębiej do kieszeni lub celować w używki. 

Kolumny których szukasz powinny posiadać lekko wypchnięty środek pasma,  dla lekkości dźwięku góry i dołu oraz o wydajności min 91 dB i wyżej. 

 

A co myślicie o używkach Zoller Focal Onyx? Wydajność 95dB i ogólnie dobre opinie.

[rod57]

Temat kolumn to śliski temat

Ja gram na zrobionych przez siebie monitorach plus sub Rel.

Na Audio Show monitory identycznie wyglądający z tymi samymi głośnikami Scan plus Seas

kosztowały 20 tys zł

Mnie to wyszło 2,5 tys zł

.

[rod57]

A miałem wiele kolumn

Proac 2.5 Proac 3.5 Audio Physic Usher S -520-te polecam

Avance dwa modele Chario Cube i jeszcze parę

Studio 125 B@W

[sabalek]

4 hours ago, rod57 said:

Jeszcze jakbyś dał zdjęcie środka i jak gra byłoby super

I skąd wziąłeś obudowę?

 

4 hours ago, Inmark said:

Dokładnie tak,

Pokaż nam, drogi nasz kotku, co tam jest w środku 🙂 
Obudowa jak widzę to Modushop - podpowiedz nam tylko który to konkretnie model?
Trafo zasilające warto dawać pod kontem 90 stopni od głosnikowych.

Podsumowując wyszło całkiem zacnie 🙂 
Jak chcesz zrobić sobie włącznik na klawiszu monostablinym z fajnym podświetleniem to też można... zobacz jak mi to wyszło. Godnym rozważenia też może być kit AVT594 - tam to już mamy ze zdalnym sterowaniem z dowolnego pilota.

Obudowa trafnie rozpoznana na Modushop: GALAXY 2U - 1GX388N, oczywiście po niezbędnych modyfikacjach, częściowo u Pana Roberta, częściowo we własnym zakresie.

Gra tak samo jak wtedy, kiedy był na desce - więcej tutaj ->

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rod57]

Dzięki za odpowiedz 

Brak zdjęcia środka

B@W 603 to przecież dzwiękowa padaka

Ledwo udało mi się ożenić je za 2 tys zl.

[LJ3]

19 godzin temu, Mori napisał:

A co myślicie o używkach Zoller Focal Onyx? Wydajność 95dB i ogólnie dobre opinie.

Bardzo dobre kolumny. 

 

 

Ważne by kolumny dobierać do wielkości pomieszczenia. 

 

Do małego pokoju mała kubatura kolumny, do dużego duża. 

[Mori]

40 minut temu, LJ3 napisał:

Bardzo dobre kolumny. 

 

 

Ważne by kolumny dobierać do wielkości pomieszczenia. 

 

Do małego pokoju mała kubatura kolumny, do dużego duża. 

Mój pokój to około 26m2. 

[lulu]

Koledzy, jak regulujecie bias ? Nie mogę tego zrobić, rozjeżdża się napięcie. Może coś źle robię, mierzę między TP1 i 2 oraz TP1 i 3 i ustawiam prkami.

[Piterus11]

5 godzin temu, lulu napisał:

TP1 i 2 oraz TP1 i 3 i ustawiam prkami.

Coś chyba zle ustawiasz, nie chce się wymądrzać,ale chyba musisz pt1 z pr3 i następniePt2 z pt3 gdzie pt3 to masa. 

[lulu]

43 minuty temu, Piterus11 napisał:

Coś chyba zle ustawiasz, nie chce się wymądrzać,ale chyba musisz pt1 z pr3 i następniePt2 z pt3 gdzie pt3 to masa. 

Udało się dzięki rod57 🙂 ale mam kolejny problem gra jeden kanał, drugi jest taki chichy, że prawie nie słychać. Wzmak odpalony dzisiaj. Jakaś rada? Co pomierzyć ?

[Mori]

Jaką impedancję powinny mieć kolumny do wzmacniacz marzeń / sansiux-a?

4 omy czy 8 omów?

[madras]

40 minut temu, Mori napisał:

Jaką impedancję powinny mieć kolumny do wzmacniacz marzeń / sansiux-a?

4 omy czy 8 omów?

8 lub 16, takie są oryginalne odczepy. Oczywiście to nie znaczy, że nie można podłączyć głosników 4om pod odczep 8om. Można, ale wzrośnie THD. Mierzona moc maksymalna się nie zmienia - mierzyłem.

Natomiast @lis1984 sprzedaje też wariant z dodanym odczepem 4om na specjalne zamówienie. Jak ktoś bardzo chce.

Edytowane 28 Maja 2023 przez madras

[Ma_ki]

23 godziny temu, LJ3 napisał:

Ważne by kolumny dobierać do wielkości pomieszczenia. 

 

Do małego pokoju mała kubatura kolumny, do dużego duża. 

raczej małe nie nagłośnią dużego, ale duże w małym świetnie się sprawdzą

małe tylko gdy nie ma miejsca

[lulu]

Skąd bierzecie sygnał do wskaźników VU ?  Na filmie reduktora szumu nie jest jasno wytłumaczone. Poza tym na filmie jest płytka oddzielna. Sygnał z wyjść głośnikowych podpięty przez 100Kom nie działa. Mam wskaźniki które mają płytkę z tyłu.

Edytowane 29 Maja 2023 przez lulu

[Kalasanty Ciaputko]

28 minut temu, lulu napisał:

Skąd bierzecie sygnał do wskaźników VU ?  Na filmie reduktora szumu nie jest jasno wytłumaczone. Poza tym na filmie jest płytka oddzielna. Sygnał z wyjść głośnikowych podpięty przez 100Kom nie działa. Mam wskaźniki które mają płytkę z tyłu.

Pokaż co masz. Jakieś dane, cokolwiek.