Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[Wooke]

Co myślicie na temat lamp mocy które są jajfajniesze i dlaczego? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

W dniu 22.04.2023 o 21:03, Wooke napisał:

Co myślicie na temat lamp mocy które są jajfajniesze i dlaczego? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To są rosyjskie lampy 6P14P-EW znane i stosowane w AU-70 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Inmark]

W dniu 22.04.2023 o 21:03, Wooke napisał:

Co myślicie na temat lamp mocy które są jajfajniesze i dlaczego? 

Dużo myślimy na temat lamp mocy a najfajniesze są te, które udało nam się kupić.

Kolega pyta tak ogólnie czy w szczególności do AU-70? Jak to drugie, to za dużego wyboru nie ma - albo ruskie 6P14P-EW lub ER albo długo, długo nic i czasem, sporadycznie trafiają się 7189 ale to rarytasy a dobrany quad to cena kosmiczna by nie powiedziec komiczna.

Podsumowuąc - praktycznie wybrać możesz między ruskimi lub ruskimi na szczęście obecnie do kupienia z Rumunii, Estonii, Litwy (przez ebay) lub od SinusAudio (brałem, grają zacnie).

Edytowane 23 Kwietnia 2023 przez Inmark

[Inmark]

32 minuty temu, Inmark napisał:

za dużego wyboru nie ma

Hmm.... ruskie wznowili produkcję 7189, ale to Made in Russia

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

6AN8A też dostęne, ale NOS

 

Jakby ktoś dociekliwy to za wysyłkę biorą 15,50 USD, cło powinno być zero (ale mogę sprawdzić) pozostaje opłata Poczcie Polskiej za wzięcie przesyłki do ręki czyli 8,50 zł 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Kwietnia 2023 przez Inmark

[madras]

1 minutę temu, Inmark napisał:

Hmm.... ruskie wznowili produkcję 7189, ale to Made in Russia

Te ruskie 7189, to tak naprawde ta sama linia prudukcyjna na której kiedyś tłuczono 6P14P-EW. Od EL84M się niczym nie różni oprócz ceny. Niektórzy się nabierają, że to wskrzeszenie oryginalnych 7189. Z amerykańskimi oryginałami to nie ma nic wspólnego oprócz nazwy. Tak samo te niby 7189 RSD - to są rebrandy 6P14P-EW tak naprawde.

Także nie warto się łudzić i zaoptarzyć się w 6P14P-EW i nie przepłacać za marketing, który jest ściemą.

[Inmark]

13 minut temu, madras napisał:

Te ruskie 7189, to tak naprawde ta sama linia prudukcyjna na której kiedyś tłuczono 6P14P-EW. Od EL84M się niczym nie różni oprócz ceny. Niektórzy się nabierają, że to wskrzeszenie oryginalnych 7189. Z amerykańskimi oryginałami to nie ma nic wspólnego oprócz nazwy. Tak samo te niby 7189 RSD - to są rebrandy 6P14P-EW tak naprawde.

Także nie warto się łudzić i zaoptarzyć się w 6P14P-EW i nie przepłacać za marketing, który jest ściemą.

Dzięki Kolego za wyjaśnienie 🙂 
Jak zwykle ruska ściema, ale nawet jakby były ze złota i za 5 USD sztuka, to bym nie kupił z przyczyn wiadomych.

Ja tam gram, jak pisałem, na 6P14P-ER i jest spoko, dostęność spora, można wybierać czy ebay czy w Polsce.
Trochę gorzej z dostęnością 6AN8 ale tu nie trzeba dobierać w parę i da się jednak stosunkowo tanio znaleźć te lampy. Spokojnie do dostania za jakieś 50 USD za parę z kosztami przesyłki do Polski lub od ręki i bez czekania dostęne w SinusAudio.

 

Edytowane 23 Kwietnia 2023 przez Inmark

[przemak]

34 minuty temu, madras napisał:

Te ruskie 7189, to tak naprawde ta sama linia prudukcyjna na której kiedyś tłuczono 6P14P-EW. Od EL84M się niczym nie różni oprócz ceny. Niektórzy się nabierają, że to wskrzeszenie oryginalnych 7189. Z amerykańskimi oryginałami to nie ma nic wspólnego oprócz nazwy. Tak samo te niby 7189 RSD - to są rebrandy 6P14P-EW tak naprawde.

Także nie warto się łudzić i zaoptarzyć się w 6P14P-EW i nie przepłacać za marketing, który jest ściemą.

Naciąganie EL84 żeby grały z podwójną mocą ma długie tradycje, zaczęło się chyba w świecie gitarowym, gdzie wzmacniacze na parze el mają 25W. Wymaga to kombinacji typu siatka na masie a katoda na minusie a lampy padają jak muchy, ale biznes się kręci, dla "brzmienia". 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Jak ktoś potrzebuje dobrane 6P14P-ER to zapraszam do tematu "sprzedam" jeszcze trochę lamp zostało.

[tenkowal]

16 godzin temu, przemak napisał:

Naciąganie EL84 żeby grały z podwójną mocą ma długie tradycje, zaczęło się chyba w świecie gitarowym, gdzie wzmacniacze na parze el mają 25W. Wymaga to kombinacji typu siatka na masie a katoda na minusie a lampy padają jak muchy, ale biznes się kręci, dla "brzmienia". 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Siatka na masie a katoda na minusie? Biasowania lamp powyżej 0 V jeszcze nie widziałem, a w stopniach push-pull to nie bias zmienia moc wyjściową. Chyba że mówisz o przesterze, czyli przekraczaniu napięcia 0 V pomiędzy katodą i siatką pierwszą - to jest w gitarowcach normalne, ale przez mało wydajne rozdzielacze fazy (LTP) to nie ma zbyt wielkiego wpływu. Większe moce wyciska się poprzez zwiększanie napięcia zasilania, w tym siatki drugiej. W gitarowcach na EL84 nagminnie przekraczane są dopuszczalne napięcia 300 V względem katody, z czego często wynikają też przekroczone moce strat i w tym doszukiwałbym się przyczyny ich skróconego życia. 
To z resztą zdarza się również w audio, są konstrukcje przekraczające napięcia dopuszczalne nawet lamp tak odpornych jak 7189A - w Pioneer SM-83 napięcie katoda-anoda wynosi 460 V. Swoją drogą RS wpakował tam EL84 🙂 

Właśnie dlatego warto uważać co kupuje się do klonów Sansui AU-70, zwłaszcza w wersji RSa z podniesionym napięciem siatki drugiej. Sowieckie 6P14P pracują w oryginalnym układzie z tylko nieznacznym przekroczeniem dopuszczalnych napięć. Oby nowożytne produkty z Rosji były wykonane zgodnie ze standardem 6P14P.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

15 minut temu, tenkowal napisał:

Siatka na masie a katoda na minusie?

Nie, jasne że odwrotnie, pomyliłem. Oidp w tych końcówkach katoda też jest poniżej potencjału masy, wtedy siatka druga jest zasilana z niższego napięcia. 

Oczywiście napięcie zasilania też przewalone. 

 

Generalnie chodzi o to, że EL84 wytrzymują przez jakiś czas takie warunki, więc można je sprzedawać jako mocniejsze. A że padają? Panie, lampy tak mają 😉

[przemak]

1 godzinę temu, tenkowal napisał:

Siatka na masie a katoda na minusie?

Oczywiście źle zapamiętałem, ale w sumie tak, mają to opatentowane, katoda jest zasilana z minusa. Napięcie na katodzie oczywiście jest dodatnie, ale zakres zmian napięcia wyjściowego się zwiększa. Natomiast co źle zapamiętałem to to, że dotyczy to drivera. 

[lis1984]

Godzinę temu, przemak napisał:

Oczywiście źle zapamiętałem, ale w sumie tak, mają to opatentowane, katoda jest zasilana z minusa. Napięcie na katodzie oczywiście jest dodatnie, ale zakres zmian napięcia wyjściowego się zwiększa. Natomiast co źle zapamiętałem to to, że dotyczy to drivera. 

Katoda jest na potencjale zero , a siatka zasilana napięciem ujemnym względem tego zera , wiec napięcie na katodzie nie jest dodatnie tylko siatka jest ujemna względem masy . W autobiasie katoda jest na potencjale dodatnim względem masy ....

[przemak]

1 godzinę temu, lis1984 napisał:

Katoda jest na potencjale zero , a siatka zasilana napięciem ujemnym względem tego zera , wiec napięcie na katodzie nie jest dodatnie tylko siatka jest ujemna względem masy . W autobiasie katoda jest na potencjale dodatnim względem masy ....

Katoda oczywiście ma wyższy potencjał niż siatka, a siatka jest na potencjale masy. Chodzi o to, że katoda nie jest podłączona do masy tylko do ujemnego napięcia od biasu. Patent "dyna-watt", konkretnie tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

Układ z twojego rysunku to standardowy Fix bias , katoda na masie , siatka polaryzowana dodatkowym ujemnym napięciem względem masy , tak samo jest w sansui .Chyba że czego tu nie dostrzegłem ....

Żeby to co piszesz działało katody musiały by być wpięte do dodatniego napięcia względem masy o wartości kilkunastu v a same siatki podłączone do masy opornikami np470k , ja takiego układu nie widziałem , co nie oznacza że takich nie ma . W każdym razie to co dałeś na rysunku takim układem nie jest.

[tomant]

12 minut temu, przemak napisał:

Katoda oczywiście ma wyższy potencjał niż siatka, a siatka jest na potencjale masy. Chodzi o to, że katoda nie jest podłączona do masy tylko do ujemnego napięcia od biasu. Patent "dyna-watt", konkretnie tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To bardzo standardowe i powszechnie stosowane rozwiązanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, tomant napisał:

To bardzo standardowe i powszechnie stosowane rozwiązanie.

Nie zauważyłem, żeby ktoś inny to stosował, poza chyba Peaveyem z jakąś modyfikacją obchodzącą patent. W każdym razie opatentowane przez Mesę.

23 minuty temu, lis1984 napisał:

Układ z twojego rysunku to standardowy Fix bias , katoda na masie , siatka polaryzowana dodatkowym ujemnym napięciem względem masy , tak samo jest w sansui .Chyba że czego tu nie dostrzegłem ....

Żeby to co piszesz działało katody musiały by być wpięte do dodatniego napięcia względem masy o wartości kilkunastu v a same siatki podłączone do masy opornikami np470k , ja takiego układu nie widziałem , co nie oznacza że takich nie ma . W każdym razie to co dałeś na rysunku takim układem nie jest.

Tak, bo to dotyczy odwracacza a nie stopnia końcowego, pisałem. Zobacz, gdzie podłączone są katody kołyski.

[przemak]

3 godziny temu, przemak napisał:

dotyczy to drivera

 

[lis1984]

Teraz widzę , zwróć uwagę że to samo napięcie polaryzuje lampy mocy , nie zwróciłem uwagi na schemacie ....

[tomant]

Też parzyłem na stopień mocy :). I o tym napisałem. Bo myślałem że rozważamy zajeżdżanie EL84.

[lis1984]

Co do zajeżdżania lamp , to taki au 70 nie jest takim ciężkim dla lamp wzmacniaczem .Lampy co prawdy mają wysokie Ua ale dzięki niskiemu prądowi spoczynkowemu dostają w kość tylko jak się gra na dużych mocach ....a kto gra na całej mocy cały czas?? Gorzej było by gdyby lampy mocy pracowały w klasie ab , a nie ab1 . Na lampach mocy odkłada się w spoczynku od 5 do 7w , wiec tragedii nie ma.

[przemak]

Godzinę temu, lis1984 napisał:

zwróć uwagę że to samo napięcie polaryzuje lampy mocy

Otusz to 😉

2 godziny temu, przemak napisał:

katoda nie jest podłączona do masy tylko do ujemnego napięcia od biasu

 

33 minuty temu, tomant napisał:

Też parzyłem na stopień mocy :). I o tym napisałem. Bo myślałem że rozważamy zajeżdżanie EL84.

Tak, jak pisałem przed południem "z głowy czyli z niczego" to pomyliłem. Ten patent ma zapewnić lepsze wysterowanie, a moc to już normalnie, z napięcia 😉

[CondraDD]

Witam Państwa. Jak wiadomo posiadam wzmacniacz marzeń na trafach od Pana Pawła z Trafonici, na lampach 7189 Tung Sol (chyba współczesna produkcja) oraz lampy 6AN8A. Dzięki uprzejmości Pana Przemka z TraFan otrzymałem do porównań jego trafa głośnikowe. Proszę Państwa na początek to co mi przychodzi do głowy, to wrażenie jak bym podłączył kolumny wyższej klasy. Na razie są to "wrażenia na gorąco". Za jakiś czas postaram się powiedzieć coś więcej. Pozdrawiam.

[Roman_66094]

17 godzin temu, voltamper napisał:

Właśnie siedzę nad swoją wersją SM83 i szczerze przyznam, że to 460V trochę mnie niepokoi..... Sytuacja jest patowa bo obniżenie anodowego nie wchodzi w grę z wiadomych przyczyn więc pozostaje użyć 7189 których nie ma albo zbyt drogie albo 6P14P o zwiększonej wytrzymałości. Swoją drogą korci mnie żeby do mojego "pseudo AU70" podpiąć sztuczne obciążenie i zastosować najzwyklejsze 6P14P, potencjometr powiedzmy na 20% i włączyć toto powiedzmy (najpierw) na tydzień a później dłuższy okres czasu. Wszystko po to żeby ocenić ile faktycznie wytrzymają "zwykłe" 6P14P. Tylko, że taki test może być wykonany jedynie wtedy, kiedy ktoś jest ciągle w domu. Może ktoś chętny? Dorzucę się do różnicy w rachunku za prąd 😂

Można spróbować zwykłe 6P14P jednak wersja EW czy ER są to lampy wykonane w innej klasie jakościowej. Odpowiadają zachodnim standardom SQ lub co najmniej E84L. Lampy przeznaczone do urządzeń wojskowych wykonane z lepszych materiałów ze wzmocnioną konstrukcja. Witać to także w pomiarach tych lamp, EW ER mają lepszą próżnie mniej gazów szczątkowych, lepszy geter przez co też mniejszy prąd siatki 1.

Jednak cywilne 6P14P to także bardzo dobre lampy, obawiam się jednak że nie do pracy przy tych napięciach, jeśli już, musiałyby to być lampy wyselekcjonowane o jak najlepszych parametrach niskim prądzie siatki sterującej. Katoda tych lamp jest mniej odporna na bombardowanie jonami gazów szczątkowych które przy wysokich napięciach są szczególnie szkodliwe. Zatrucie katody, przyrost warstwy pośredniej katody, czy nawet przeskok łuku elektrycznego wewnątrz lampy. Moim zdaniem do 350-380V można bezpiecznie używać cywilnej wersji. Przy napięciach 450V może zdarzyć się wszystko, zwłaszcza jeśli lampy będą już miały jakiś przebieg.                 

[januszowe]

6P14P-EW/ER przy oryginalnych starych 7189 wypadają słabo, 7189 ruski Tung Sol gra gorzej od  starych EW/ER, z ruskich lamp tylko 6P14P-K

[Inmark]

40 minut temu, januszowe napisał:

6P14P-EW/ER przy oryginalnych starych 7189 wypadają słabo, 7189 ruski Tung Sol gra gorzej od  starych EW/ER, z ruskich lamp tylko 6P14P-K

A dopytam - powyższe to z doświadczenia czy z pogłosek i opinii innych? Jeśli to drugie, to dobrze by było zerknąć do źródeł, keśli to pierwsze to poproszę (poprosimy) coś więcej o tych doswiadczeniach.

Pozdro i dzięki 

[januszowe]

posiadam wszystkie z tych lamp wiec się wypowiadam, nie interesują mnie "pogłosek i opinii innych"

[Inmark]

9 minut temu, januszowe napisał:

posiadam wszystkie z tych lamp wiec się wypowiadam, nie interesują mnie "pogłosek i opinii innych"

I to się nazywa rzeczowe podejście do tematu. 
Tak jak prosiłem zechciałbyś napisać coś więcej o tym porównaniu, coś więcej o zestawie odsłuchowym, coś więcej o tychże różnicach etc.
Każde doświadczenie i opinia od kogoś lepiej zorientowanego dla takich początkujących jak ja jest bezcenne. 

5 godzin temu, Roman_66094 napisał:

Można spróbować zwykłe 6P14P jednak wersja EW czy ER są to lampy wykonane w innej klasie jakościowej. Odpowiadają zachodnim standardom SQ lub co najmniej E84L. Lampy przeznaczone do urządzeń wojskowych wykonane z lepszych materiałów ze wzmocnioną konstrukcja. Witać to także w pomiarach tych lamp, EW ER mają lepszą próżnie mniej gazów szczątkowych, lepszy geter przez co też mniejszy prąd siatki 1.               

Dziwi mnie jednak troche sytuacja, gdzie technicznie wydawało by sie lepsze, bardziej zaawansowane, staranniej "czyściej" wykonane lampy wypadają gorzej od tych mniej dopieszczonych przez producenta ?

Edytowane 25 Kwietnia 2023 przez Inmark

[lis1984]

Najlepsze znane mi lampy to 7189 Toshiby i Hitachi , 6p14p to taki dobry bo trwały zamiennik , ale nie grają tak dobrze jak oryginały ,choć słabe też nie są , z nowej produkcji nie będę komentował , po prostu są i działają .  Co do cen , mierzone lampy 7189 japońskie z epoki kosztowały mnie 850zl za kwadrę , pomierzone , sparowane .Ma kilka różnych kwadr lamp 7189 i około 70 szt 6p14p różnego typu . 6p14p-k gra najlepiej z wszystkich lecz nie wiem jak długo wytrzyma w klonie bo ma ua300v chyba .

[LJ3]

Próbował ktoś 6p14p-B (łać. W, V) ?  Oraz 6p14p ze złotą siatką ? 

6p14p-B z tabeli ma czas operacyjny 1000 h.

Czy ta  6p14p-B jest jest równoważna tej o której wspominacie 6p14p-K?. 

 

[Piterus11]

3 godziny temu, lis1984 napisał:

Co do cen , mierzone lampy 7189 japońskie z epoki kosztowały mnie 850zl za kwadrę 

Szukałem ostatnio 7189 i niestety tylko nowa produkcja, możesz zdradzić gdzie znalazłeś te starsze?