Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

**madras** · 19 Października 2023

@Andrzej jablosnki napisz mi wiadomość na priv.

januszowe · 20 Października 2023

@MariuszElektronik to może pozostałe 2 PCB dodasz do oferty, na sterującej elementy do zmiany, na płytce przedwzmacniacza dużo elementów zostało pozmienianych (stworzenie problemu, bohaterska walka) dodatkowo widziałem ze zmieniasz wartość kondensatorów - olejowe mundorf, cześć płytek trzeba zamawiać w lampyelektronowe i polowa na starcie projektu do wyrzucenia.

Edytowane 20 Października 2023 przez januszowe

**MariuszElektronik** · 20 Października 2023

Godzinę temu, januszowe napisał:

@MariuszElektronik to może pozostałe 2 PCB dodasz do oferty, na sterującej elementy do zmiany, na płytce przedwzmacniacza dużo elementów zostało pozmienianych (stworzenie problemu, bohaterska walka) dodatkowo widziałem ze zmieniasz wartość kondensatorów - olejowe mundorf, cześć płytek trzeba zamawiać w lampyelektronowe i polowa na starcie projektu do wyrzucenia.

To wole jedną PCB ze wszystkim 🙂

20 Października 2023

SunsuiX v. 1 - Errata.

1. Zmiana sprzężenia katodowego:
a. Przeciąć ścieżki zaznaczone w czerwonych obwódkach.
b. Wykonać crossy przewodami zgodnie ze zdjęciami (dla obu kanałów).

2. Przeróbka zasilacza:
a. Zamienić rezystor R121 z 8k2/10W na 2k2/10W.
b. Dołożyć rezystor 12k/20W (2x5k6/10W), zwierający punk 315V do masy.

Linki do TME 1 2

**MariuszElektronik** · 20 Października 2023

A u Nas tak to teraz wygląda 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2023 przez MariuszElektronik

Filip.rwk · 20 Października 2023

A u Nas tak to teraz wygląda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo dobrze to wygada.
Mimo, ze zmiana sprzężenia katodowego jest dosyć prosta do wykonania, to dodanie indywidualnej regulacji biasu dla lamp oraz rezystorów pomiarowych przekonuje mnie i chyba skuszę się na nowe płytki od

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .
Cieszy mnie pozytywny odzew społeczności DIY w tej kwestii.

Pamietam słowa autora projektu DA kiedy mówił ze dodanie rezystorów pomiarowych i dwóch potencjometrów strasznie komplikuje układ na PCB.

Wreszcie ....
Brawo. Męska decyzja.

Raczej jedyna słuszna,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) już drugi raz ratuje ten projekt. Gdyby jego płytki były oficjalnym uzupełnieniem kitu to stałby się jego współautorem.
Autor na ten moment schował głowę w piasek i czeka na rozwój wydarzeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

januszowe · 20 Października 2023

można na płytkę dodać informacje o zakresie wartości prądu bias

Edytowane 20 Października 2023 przez januszowe

**MariuszElektronik** · 20 Października 2023

1 godzinę temu, januszowe napisał:

można na płytkę dodać informacje o zakresie wartości prądu bias

Z natłoku roboty zapomniałem o tym 🫣 Dodam min i max wartości.

**madras** · 21 Października 2023

Witam 😉

Po pomiarach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) teraz nadszedł czas na wzmacniacz tytułowy tego wątku - czyli DreamAmp projektu Pana ReduktoraSzumu. Jest to pierwsze i zarazem najpopulaniejsze rozwiązanie dostępne obecnie w handlu jesli chodzi o wzmacniacze inspirowane Sansui AU-70. Wzmacniacz ten podobnie jak Sansuix miał podłączone sprzężenie między transformatorami wyjściowymi a lampami mocy w konfigurację dodatniego sprzężenia katodowego. Powodowało one problemy ze stabilnością wznacniacza, które to zostało zauważone przez autora, w przeciwieństwie do sytuacji w projekcie Sansuix.

Autor zaradził problemom modyfikując oryginalny filtr przy lampie 6AN8 z oryginalnych wartosci RC 12k + 80pF na 82k + 220pF oraz dodając opóźnienie zasilania siatek drugich lamp mocy. Jednakże należy pamiętać, że to leczenie objawów a nie przyczyny. W każdym razie wzmacniacz z tymi modyfikacjami jest stabilny.

Tak jak wszystkie wzmacniacze prezentowane przeze mnie wcześniej pomiary odbywały się przy biasowaniu prądem spoczynkowym 17mA na lampę. Wzmacniacz ten w wersji prezentowanej na filmach Pana RS-a (czyli z dodatnim CFB) osiąga moc ok 2x18.5W:

Jak widać wzmacniacz się nie wzbudza na maksymalnej mocy. Ciekawą obserwacją są większe zniekształcenia skrośne (przejścia przez 0) niż w wersji poprawionej z ujemnym sprzężeniem katodowym, mimo użycia tego samego biasu 17mA. W wersji z ujemnym sprzężeniem katodowym moc maksymalna wzrasta do ok 2x20W.

Tak natomiast wygląda przebieg prostokątny przy 1W (dodatnie CFB):

Jednakże wzmacniacz Pana RS-a jest podatny na pojemność kabla sygnałowego łączącego moduły 12AX7 i 6AN8. Po podmianie tylko tego kabla na taki o niższej pojemności prostokąt wygląda już tak:

Jest widoczny overshoot, ale wciąż się nie wzbudza. O kwestii kabelka w DreamAmpie pisałem wcześniej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Kwestia jest o tyle istotna, że powoduje duży rozrzut parametrów i to nie tylko między poszczególnymi egzemplarzami, ale także między kanałami jednego wzmacniacza (wystarczy, że kabel dla drugiego kanału jest innej długości):

Po "naprawieniu" problemu z kabelkiem obcinającym pasmo dokonałem pomiarów używając oprogramowania RMAA standardowo na 1W oddawanym do obciążenia 16om. Tak jak w przypadku wzmacniacza Sansuix, i dla DreamAmpa porównałem wariant z niepoprawnym sprzężeniem katodowym dodatnim + filtr RSa 82k+220pF (biały wykres) i ujemnym + filtr Pioneera SM83 22k+220pF (zielony wykres):

Powyższy wykres pokazuje, że zainstalowanie przewodu sygnałowego o mniejszej pojemności niż poprzednio podnosi znacznie pasmo! Żeby pokazać jak bardzo umieszczę na czerwonym wykresie dodatkowo pasmo wariantu PFB, tylko, że z kabelkiem o troche wyższej pojemności (błękitny):

No ale temat kabelka na bok, wracamy do pozostałych pomiarów:

Jak widać oba warianty dla DreamAmpa - PFB oraz CFB wyglądają bardzo podobnie. Różnice są tylko w częstotliwościach ponad 20 kHz czyli ponad pasmem akustycznym oraz w ilości THD. Wariant z dodatnim sprzęzeniem katodowym podbija odrobinę 2. i 5. harmoniczną.

Jesli chodzi o pomiar THD przy mocy 1W, 10W i 20W obu wariantów, to przedstawia się on następująco:

PFB 17mA, moc 1W:

PFB 17mA, moc 10W:

PFB 17mA, moc 20W:

Szum stacjonarny: 1mV RMS na odczepie 16om

Podsumowując:

Plusy:
- nie wzbudza się nawet w PFB dzięki odpowiedniej filtracji przy 6AN8
- osiąga moc bliską oryginłu
- zawiera oryginalny przedwzmacniacz oparty o lampę 12AX7 (brakuje tego w Sansuix)
- dosyć niski poziom szumów i brumów nawet w wariancie PFB

Uwagi:
- bardzo dobre pasmo - 101 kHz dla wariantu PFB, ale powyginane:

Minusy:
- plątanina kabli spowodowana kiepską toplogią prowadzenia wiązek przewodów i rozdrobnieniem na wielu płytkach, oprócz tego wielka obudowa Aramy, a w środku w sumie wieje pustką. Wygląda to tak jakby wszystko powstawało w pośpiechu, bez przemyślenia urządzenia jako całosci.
- brak rezystora 12k oryginalnym dzielniku napięcia 2k+12k, zamiast tego tylko 2k w szeregu. Uproszczenie to powoduje to większe THD i katowanie lamp mocy napięciem siatek drugich często przekraczającym 400V
- naprawianie skutków niestabilnosci/wzbudzen zamiast szukania przyczyny problemu
- brak schematu !!
- brak rozdzielnej regulacji bias dla każdej lampy i brak rezystorów pomiarowych dla prądu spoczynkowego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października 2023 przez Seyv

loww · 21 Października 2023

22 godziny temu, MariuszElektronik napisał:

A u Nas tak to teraz wygląda 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Panie Mariuszu pytanie porządkowe, bo zapewne zaprojektował Pan tę płytkę z głową. Czy wymiarowo i podłączeniowo jest to zamiennik 1:1 tego co jest zamontowane w DA poprzedniej wersji (Wersja RS)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Roman_66094 · 21 Października 2023

Wysoki poziom zniekształceń zarówno THD jak i IMD nawet wyższy niż bywa w pentodowych wzmacniaczach SE na lampach EL84. To ciekawe bo wzmacniacze PP zwłaszcza z tak głębokim sprzężeniem zwrotnym na ogół maja znacznie niższe zniekształcenia.

Roman_66094 · 21 Października 2023

Należy też zauważyć że wzmacniacz nie spełnia normy Hi-fi z 1966 roku już przy 10W THD jest ponad dopuszczalne 1%

tomek_j · 21 Października 2023

Godzinę temu, Roman_66094 napisał:

Należy też zauważyć że wzmacniacz nie spełnia normy Hi-fi z 1966 roku już przy 10W THD jest ponad dopuszczalne 1%

No według Sansui spełnia. Ciekawe dlaczego tu tak wyszło. Trzeba by zmierzyć w takim samym układzie oryginalne AU70.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**madras** · 21 Października 2023

21 minut temu, tomek_j napisał:

Ciekawe dlaczego tu tak wyszło.

Już pisałem dlaczego THD jest większe, ale podsumuję raz jeszcze 😉

Po pierwsze DreamAmp pracuje w dodatnim sprzężeniu katodowym (oryginalnie jest ujemne). Powoduje to silne zniekształcenia skrośne widoczone też na filmiku, który wstawiłem. Zniekształcenia skrośne wychodzą zanim w ogóle zaczyna obcinać wierzchołki sinusoidy, także zasilacz ma zapas, ale niepoprawne dodatnie sprzężenie robi swoje.
Po drugie DreamAmp ma uproszczony układ tworzenia napięcia B2, dla siatek drugich lamp mocy i całego preampu. Uproszczony bo mamy tylko 2k w szeregu (oryginalnie jest rezystor mocy 12k do masy jeszcze). Normalnie B2 jest na poziomie od 320 do 350V w oryginale. W DreamAmp przekracza często 400V (rip lampy mocy) ! Oprócz tego jest B2 jest dosyć miękkie w takej konfiguracji - mocno faluje wraz z wysterowaniem wzmacniacza. Wiadomo, że napięcie siatek drugich dyktuje punkt pracy lamp mocy.
Brak inydwidualnej regulacji biasu per lampa, choc eksperymentowalem nie ma to już tak dużego znaczenia jak punkt 1. i 2.

Edytowane 21 Października 2023 przez madras

tomek_j · 21 Października 2023

10 minut temu, madras napisał:

Już pisałem dlaczego THD jest większe, ale podsumuję raz jeszcze 😉

Ok to DreamAmp. Poprawiony Sansuix dla 10W według twoich pomiarów ma ok 0,8% przy 10W tez za dużo, ale może gdyby pomiar był przy poprawionym zasilaniu, to byłoby inaczej . Ale zostawmy Sansuixa. Nie znalazłem ale ile ma twój wzmacniacz dla 20W, czy nawet 10W - mierzyłeś? I czy ktoś zmierzył oryginalnego AU-70 . takiego w dobrym stanie po remoncie.

Edytowane 21 Października 2023 przez tomek_j

**MariuszElektronik** · 21 Października 2023

3 godziny temu, loww napisał:

Panie Mariuszu pytanie porządkowe, bo zapewne zaprojektował Pan tę płytkę z głową. Czy wymiarowo i podłączeniowo jest to zamiennik 1:1 tego co jest zamontowane w DA poprzedniej wersji (Wersja RS)?

Jest 1:1 🙂

**Bumpalump** · 21 Października 2023

1 godzinę temu, Roman_66094 napisał:

Należy też zauważyć że wzmacniacz nie spełnia normy Hi-fi z 1966 roku już przy 10W THD jest ponad dopuszczalne 1%

Druga sprawa to pomiary interfejsem kontra dedykowane profesjonalne analizatory, różnice potrafią być drastyczne, tego typu pomiary mogą być wykorzystane do porównania różnic pomiędzy 2 urządzeniami, ale nigdy w odniesieniu do tego co deklarował producent.

Z moich obserwacji i pomiarów wynika, że praktycznie każdy japoński producent podawał parametry ze sporym zapasem, na pomiarach te urządzenia wypadają zawsze lepiej niż deklarował producent.

Przydało by się zrobić rzetelne pomiary AP czy choćby UPL'em

Edytowane 21 Października 2023 przez Bumpalump

przemak · 21 Października 2023

Przecież oryginał ma inne lampy, oczekiwanie czystych 20W z pary małych eelek to pobożne życzenia są.

**madras** · 21 Października 2023

28 minut temu, tomek_j napisał:

Nie znalazłem ale ile ma twój wzmacniacz dla 20W, czy nawet 10W - mierzyłeś?

Tutaj mierzyłem AU-70 PRO:

28 minut temu, tomek_j napisał:

I czy ktoś zmierzył oryginalnego AU-70

@rwiatr robił pomiary oryginalnego Sansui AU-70 po remoncie, z tego co pamiętam na 20W sama końcówka miała poniżej 1% THD, mierzone RMAA dla 17mA bias i 20W mocy oddawanej w odczep 16om

Jak ktoś w Warszawie ma oryginał to chętnie powtórzę pomiary z ciekawości w tych samych warunkach.

14 minut temu, przemak napisał:

Przecież oryginał ma inne lampy, oczekiwanie czystych 20W z pary małych eelek to pobożne życzenia są.

6P14P są bardzo podobne do 7189. Nie jestem pewien o jakich eelkach mowisz? Ja u siebie w AU-70 PRO wsadzilem Sovtek EL84 i osiągam 2x21W czystego sinusa z THD 0.86%:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Akurat Sovtek EL84 to tak naprawde 6P14P, a Sovtek EL84M to 6P14P-EV tylko klepane współcześnie na tych samych maszynach w Rosji. A jesli chodzi o zwykle EL84 jak np to JJ EL84 był się bał tam włożyć 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października 2023 przez madras

januszowe · 21 Października 2023

przy ruskich lampach można powiedzieć ze serwisowka nie obowiązuje, dźwiękowo 7189a a ruskie różnica duża, z współczesnych tung sol posiadam "7189" nie polecam grają gorzej od "starych" rosyjskich lamp.

Cytat

JJ EL84 był się bał tam włożyć

Niektórzy takie wstawiali 🙂 spotkałem się z zabezpieczeniami (rezystory katodowe 10R 1W w razie zwarcia lampy)

acecomp · 21 Października 2023

Witam wszystkich,

Wielkie dzięki dla madras za czas poświęcony na pomiary powyższych wersji. Teraz wiemy czym się poszczególne charakteryzują i gdzie można je jeszcze poprawić. Każdy może wybrać co mu pasuje. Ktoś woli wersję z przedwzmacniaczem, a ktoś woli bez. Duża część obecnie produkowanych wzmacniaczy przypomina w budowie samą końcówkę. Skoro sygnał z odtwarzacza CD ma z zasady 2V to powinien wystarczyć do wysterowania samej końcówki. Natomiast ci ze słabszym źródłem sygnału mogą wybrać wersję z preampem. Analizując załączone wykresy z pomiarów madrasa główne różnice polegają na jakości filtrowania przydźwięku sieciowego. Sansuix mimo iż jako sama końcówka mocy miał potencjalnie najprostsze zadanie to poległ przez poziom tętnień. Wiem że wielu zaraz powie że tego nie słychać. Ale skoro wszyscy staramy się ulepszyć tą konstrukcję to może warto z tym jeszcze trochę powalczyć. Może warto zrobić porządne zasilanie dla biasu zamiast jednej diody prostowniczej. Potem może dc dla lamp mocy. Może ktoś spróbuje zasilić cały wzmacniacz napięciem stałym. Na próbę. Na przykład ze stosu baterii 6F22. Do pomiarów przy 1W powinno wystarczyć.

Jako ciekawostkę pozwolę sobie zauważyć, że pomijając tętnienia sieci to wersja Sansuix przy niskich częstotliwościach zeszła by najniżej ze zniekształceniami. A to tu transformatory głośnikowe okazują swoją słabość. I tu szczególnie warto powalczyć o odfiltrowanie zasilania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 21 Października 2023

4 godziny temu, madras napisał:

Nie jestem pewien o jakich eelkach mowisz? Ja

O el84 i ich różnych lepszych i gorszych wersjach. To, że ruskie wytrzymują więcej to wiadomo i fajnie, tylko czy chodzi o to, żeby szybciej padły przez te półtora decybela?

Wire_Guy · 21 Października 2023

10 godzin temu, madras napisał:

Już pisałem dlaczego THD jest większe, ale podsumuję raz jeszcze 😉

Po pierwsze DreamAmp pracuje w dodatnim sprzężeniu katodowym (oryginalnie jest ujemne). Powoduje to silne zniekształcenia skrośne widoczone też na filmiku, który wstawiłem. Zniekształcenia skrośne wychodzą zanim w ogóle zaczyna obcinać wierzchołki sinusoidy, także zasilacz ma zapas, ale niepoprawne dodatnie sprzężenie robi swoje.

Po drugie DreamAmp ma uproszczony układ tworzenia napięcia B2, dla siatek drugich lamp mocy i całego preampu. Uproszczony bo mamy tylko 2k w szeregu (oryginalnie jest rezystor mocy 12k do masy jeszcze). Normalnie B2 jest na poziomie od 320 do 350V w oryginale. W DreamAmp przekracza często 400V (rip lampy mocy) ! Oprócz tego jest B2 jest dosyć miękkie w takej konfiguracji - mocno faluje wraz z wysterowaniem wzmacniacza. Wiadomo, że napięcie siatek drugich dyktuje punkt pracy lamp mocy.

Brak inydwidualnej regulacji biasu per lampa, choc eksperymentowalem nie ma to już tak dużego znaczenia jak punkt 1. i 2.

@MariuszElektronik odniesiesz się do punktu 2? W Twoim zasilaczu również jest to uproszczenie. Igor szybciutko to poprawił. @madras dyktuje swoimi pomiarami warunki 😀. Czy to nie ma wpływu na większe obciążenie transformatora zasilającego?

Edytowane 21 Października 2023 przez Wire_Guy

**MariuszElektronik** · 22 Października 2023

9 godzin temu, Wire_Guy napisał:

@MariuszElektronik odniesiesz się do punktu 2? W Twoim zasilaczu również jest to uproszczenie. Igor szybciutko to poprawił. @madras dyktuje swoimi pomiarami warunki 😀. Czy to nie ma wpływu na większe obciążenie transformatora zasilającego?

Mogę zrobić 🙂 tylko to już większa zmiana.

42 minuty temu, voltamper napisał:

To może jeszcze raz dwa słowa ode mnie.

Żeby układ pracował poprawnie należy:

1.)Zrobić zasilacz tak jak jest na schemacie sansui.

2)Preamp bez zmian, końcówka mocy ze zmianą sprzężenia katodowego.

Układ nie wymaga: opóźnienia załączenia napięcia anodowego, zmian przedwzmacniacza. Po zastosowaniu się do powyższych zaleceń cieszymy się świetnie brzmiącym wzmacniaczem bez wzbudzeń i temu podobnych historii i jesteśmy w stanie bez problemu uzyskać prądy anodowe lamp takie jaki w instrukcja serwisowa nakazuje. I to jest ta cała tajemnica poprawności działania tej konstrukcji.

Z tym opóźnieniem bym uważał, przy zimnych lampach będą przekroczone napięcia siatka katoda. I w lampach mocy mogą się z czasem pojawić łuki elektryczne. Więc tego nawet nie ruszam 🙂

Edytowane 22 Października 2023 przez MariuszElektronik

tenkowal · 22 Października 2023

4 godziny temu, MariuszElektronik napisał:

Z tym opóźnieniem bym uważał, przy zimnych lampach będą przekroczone napięcia siatka katoda. I w lampach mocy mogą się z czasem pojawić łuki elektryczne. Więc tego nawet nie ruszam 🙂

Tylko w triodach rozdzielaczy faz. Na to jest proste lekarstwo - jedna dioda prostownicza pomiędzy siatką a katodą. Wpływu brzmieniowego nie powinno mieć to żadnego, bo w czasie normalnej pracy dioda jest spolaryzowana zaporowo, dodana pojemność jest niewielka i nie ma większego wpływu na pasmo. A przy włączaniu na zimno wzmacniacza ogranicza napięcie pomiędzy siatką a katodą do prawie 0 V.
Stosuję to w swojej wersji, nie mam żadnej potrzeby opóźniania napięcia anodowego. Nic się nie wzbudza, lampy nie dostają napięć powyżej dopuszczalnych.

Aczkolwiek przekroczenie napięcia siatka-katoda przy włączaniu wzmacniacza to pikuś przy podawaniu 400 V na siatki drugie lamp 6P14P w czasie normalnej pracy.

Edytowane 22 Października 2023 przez tenkowal
wyszczególnienie do czego się odnoszę

**madras** · 22 Października 2023

26 minut temu, tenkowal napisał:

Na to jest proste lekarstwo - jedna dioda prostownicza pomiędzy siatką a katodą. Wpływu brzmieniowego nie powinno mieć to żadnego, bo w czasie normalnej pracy dioda jest spolaryzowana zaporowo, dodana pojemność jest niewielka i nie ma większego wpływu na pasmo. A przy włączaniu na zimno wzmacniacza ogranicza napięcie pomiędzy siatką a katodą do prawie 0 V.
Stosuję to w swojej wersji, nie mam żadnej potrzeby opóźniania napięcia anodowego. Nic się nie wzbudza, lampy nie dostają napięć powyżej dopuszczalnych.

Ja w swojej wersji AU-70 PRO też stosuję tę diodę - zainspirowałem się od @tenkowal. Pentoda z triodą 6AN8 są sprzężone DC i faktycznie przy zimnym rozruchu ta lampa dostaje po dupie. O zaletach wstawienia diody przy sprzęganiu DC można doczytać w książce Merlina Blencowa o przedwzmacniaczach lampowych. O tym zjawisku i użyciu diody można przeczytać też na jego stronie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oryginalnie tej diody nie było oczywiście (tak samo jako opóźniania załączenia napięcia B2), dlatego na moim schemacie oznaczyłem ją jako DNP (nie montować). Jednakże polecam jednak ją zalutować dla tych co składają moją wersję płytki. Szkoda katować tę rzadką lampę, skoro tak jak przedmówca wspomniał dioda zabezpieczająca nie ma wpływu na tor sygnałowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Października 2023 przez madras

**MariuszElektronik** · 22 Października 2023

5 godzin temu, madras napisał:

Ja w swojej wersji AU-70 PRO też stosuję tę diodę - zainspirowałem się od @tenkowal. Pentoda z triodą 6AN8 są sprzężone DC i faktycznie przy zimnym rozruchu ta lampa dostaje po dupie. O zaletach wstawienia diody przy sprzęganiu DC można doczytać w książce Merlina Blencowa o przedwzmacniaczach lampowych. O tym zjawisku i użyciu diody można przeczytać też na jego stronie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oryginalnie tej diody nie było oczywiście (tak samo jako opóźniania załączenia napięcia B2), dlatego na moim schemacie oznaczyłem ją jako DNP (nie montować). Jednakże polecam jednak ją zalutować dla tych co składają moją wersję płytki. Szkoda katować tę rzadką lampę, skoro tak jak przedmówca wspomniał dioda zabezpieczająca nie ma wpływu na tor sygnałowy.

Można robić to na wiele sposobów 🙂

5AN8 ponad 800 sztuk dostępnych

6AN8 ponad 600 sztuk dostępnych

😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Roman_66094 · 22 Października 2023

Skoro i tak wzmacniacz nie jest zgodny z oryginałem to czy mnie lepiej dać inne lampy? Inwerter na ECC82 lub E88CC pentoda wejściowa np. 6AU6/EF94. Obstawiam że zagrałoby to nie gorzej.

januszowe · 22 Października 2023

Cytat

Mogę zrobić 🙂 tylko to już większa zmiana.

To by się przydało bardzo.

**madras** · 22 Października 2023

2 godziny temu, MariuszElektronik napisał:

Można robić to na wiele sposobów 🙂

5AN8 ponad 800 sztuk dostępnych

6AN8 ponad 600 sztuk dostępnych

😁

Też sobie zrobiłem zapas 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czas na podsumowanie moich pomiarów..

Dostałem na priv informację od jednego z forumowiczów, że niesprawidliwie pokazałem DreamAmp pozostawiając go w PFB (dodatnim sprzężeniu katodowym), podczas gdy wzbudzający się Sansuix w PFB napawiłem przecinając ścieżki i doprowadzając do CFB (poprawnego ujemnego sprzężenia katodowego) przed pomiarem. Zrobiłem tak tylko dlatego, że DreamAmp nawet w PFB jest stabilny, ale prawdą jest, że pomiary wychodzą mu trochę gorzej w tej konfiguracji. Ażeby oddać sprawiedliwość dodałem też jeszcze jeden pomiar DreamAmpa, tym razem w wersji CFB (wersja z poprawionym podłaczeniem katod), w której mierzy się lepiej (ujemne sprzężenie minimalizuje zniekształcenia).

Oprócz DreamAmpa i Sansuixa dodałem także

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) mojego autorstwa, którego pomiary wstawiałem tu 2 tygodnie temu.