Najprostszy wzmacniacz high end :-)

[Kris_54701]

Czy bez tych tranzystorów nie zagra lepiej w zakresie tych pierwszy kilku-kilkunastu watów z samego tda?

 

[Bogdan]

może , ale czy na pewno .... 

[terminus]

Najprostszy wzmacniacz high end : )

Wygląda na prosty, ale nie ma schematu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Trzeba się śpieszyć bo zostały tylko dwa.

[dudek1]

11 hours ago, Bogdan said:

Ja mam gryphona callisto 2200, nada s300, yamahę mx1, harmana 1.5 signature, hk680, rotela rb970, quada303 i jeszcze sporo innych , a miałem i accuphase p500, electrocompanieta aw250 i wiele, wiele zacnych wzmacniaczy, więc nie mam musu szukania , ale robię to dla frajdy i innych , których niekoniecznie stać na drogie firmowe sprzęty. A jak rzeczywiście taki turboTDA ( nie tdi ) śmiga jak np.gryphon ???

Zeck a605 ma tranzystory mocy bez biasu , a gra jak marzenie . Bgw 250 ponoć też i w dodatku ma  stary opamp w stopniu napięciowym i też gra cudnie , mam je obydwa , więc nie gdybam tylko wiem . 

A może jednak przyszedł czas na zrewidowanie swoich metod oceny brzmienia wzmacniaczy?

Czy nie jest dziwnym, że np. jakiś NAD po "modyfikacji" polegającej na pominięciu stopni z regulacją barwy, swego czasu bardzo popularny na AS, grał, wedle niektórych jak gryphon (nie pomnę modelu)?

A może przyczyna takiego stanu rzeczy jest poza techniczna?

Może jednak nie zawsze ucho jest najlepszym i obiektywnym weryfikatorem sprzętu?

Czy aby na pewno w trakcie słuchania bierzemy pod uwagę wszystkie czynniki składające się na ocenę?

[Bogdan]

Na brzmienie systemu najbardziej rzutują kolumny , a reszta jeśli jest dobra różni się niuansami brzmienia  . Niektóre różnice są tak małe , że daje się je usłyszeć wyłącznie natychmiast przełączając urządzenia. Oglóna ocenia brzmienia zależy od całosci systemu z pomieszczeniem włącznie i od preferencji oceniającego 

ile ja przewaliłem wzmacniaczy firmowych i drugie tyle diy i dopiero gryphon callisto 2200 zagrał u mnie na tyle neutralnie, że mi nic nie przeszkadza. Każdy inny , ktorego u siebie słuchałem coś modyfikował po swojemu. I tu tak istotny jest prawidķowy dobór elementów systemu. 

z recenzji wynika, że ten Linn jest mistrzem przejrzystości.  ?

Edytowane 2 Listopada 2020 przez Bogdan

[frobek]

Tu jest fajny wątek o tym wzmacniaczu i generalnie rozwiązaniu technicznym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tu schematy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Listopada 2020 przez frobek

[Grzegorz7]

17 godzin temu, Bogdan napisał:

Stopień napięciowy na scalakach LM49810 a prądowy na darlingtonach , a przecież wszyscy wiedzą, że ani jedne ani drugie nie grają..... scalaki i darlingtony to przecież szit - a jednak.....

Kto to są ci wszyscy?

 

[porlick]

Ci, co posiedli wiedzę tajemną audio(-voodoo).

[Bogdan]

Mamy schemat i tak jak przypuszczałem cewki emiterowe mają ogromne znaczenie dla jakości tego wzmacniacza. 

[Kris_54701]

52 minuty temu, Bogdan napisał:

Mamy schemat i tak jak przypuszczałem cewki emiterowe mają ogromne znaczenie dla jakości tego wzmacniacza. 

Jesteś na Discover w Chrome. Gratuluję.

[borysgo2]

W dniu 1.11.2020 o 18:08, Bogdan napisał:

sam scalak może nie zagrać tak dobrze , jak TDA + tranzystory , bo one mogą dać potęgę, wypełnienie i kontrolę . Tylko tutaj kluczowa jest aplikacja i punkt włączania się tranzystorów - w sieci są z realizacje z opornikiem R8 w granicach 2,7 - 6,8 R , ja zacznę od 2.,2 R, ale u mnie TDA7293 będzie sterował 3 parami mocarzy z Onsemi przy zasilaniu DC +\- 55V

Zeby  ulatwic troche zycie, wykreslilem  pierwsza pochodna napiecia wyjsciowego po wejsciowym DC swingu. Na zielono od gory masz 0,5R a na samym dole 3,5R - po prawej masz skale. Yyyy... no dobrze to to nie wyglada. Lepiej kupic wiadro tych TDA i sobie polaczyc rownolegle.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

6 godzin temu, borysgo2 napisał:

dobrze to to nie wyglada. Lepiej kupic wiadro tych TDA i sobie polaczyc rownolegle.

...I wyjdzie nam z tego Jeff Rowland - Concentra.

(albo coś koło tego)

?

[frobek]

Co do zasilaczy impulsowych, to ja staję w ich obronie. Dobrze zaprojektowany i wykonany zasilacz impulsowy zawsze będzie lepszy od zasilacza liniowego, o stratach itp. nie wspominając. Z symulacji Borysa natomiast widać, że sama końcówka mocy do najlepszych nie należy. Tranzystory wyjściowe pracują w nędznej klasie C, tam nie ma żadnego biasu.

Edytowane 3 Listopada 2020 przez frobek

[borysgo2]

20 minut temu, frobek napisał:

Co do zasilaczy impulsowych, to ja staję w ich obronie. Dobrze zaprojektowany i wykonany zasilacz impulsowy zawsze będzie lepszy od zasilacza liniowego, o stratach itp. nie wspominając

Tutaj tak naprawde jest wiele ukrytych faktow o ktorych sie nie wspomina. Najczesciej stosowane zasilacze impuloswe stosowane a audio nie sa stabilizowane - ma to pewne swoje zalety, jednakze nalezy pamietac ze na wyjscie takiego zasilacza impulsowego pcha nam sie HF ripple (oczywiscie fajnie wyfiltrowany filtrem wyjsciowym), pcha sie nam ripple 100Hz oraz pcha sie nam komponent AC z obciazonego raila zasilania. 

Zasilacze impulsowe stabilizowane, ktore spotykalem na swojej drodze posiadaly stabilizacje podpieta pod jednego z symetrycznych raili. To tez nie jest idealne rozwiazanie, o ile komponent AC zdjety z stabilizowanego raila wyglada w miare fajnie to juz komponent AC zdjety z niestabilizowanego raila wygladal raczej slabo. Wszedzie sa jakies kompromisy, o ktorych producent nas nie bedzie informowal.

Ja jak bym robil jeszcze kiedys jakis zasilacz impulsowy to raczej zrobil bym stabilizacje posrednia na uzwojeniu pomocniczym, bez wylazenia na strone wtorna. Dynamika zasilacza powinna byc dobra, 100Hz wyfiltrowane, obciazalnosc symetryczna tez dobra.

[Lech36]

53 minuty temu, borysgo2 napisał:

Tutaj tak naprawde jest wiele ukrytych faktow o ktorych sie nie wspomina. Najczesciej stosowane zasilacze impuloswe stosowane a audio nie sa stabilizowane - ma to pewne swoje zalety, jednakze nalezy pamietac ze na wyjscie takiego zasilacza impulsowego pcha nam sie HF ripple (oczywiscie fajnie wyfiltrowany filtrem wyjsciowym), pcha sie nam ripple 100Hz oraz pcha sie nam komponent AC z obciazonego raila zasilania. 

Zalecam analizę pomiarów wzmacniaczy z różnymi zasilaczami w tym impulsowymi na ASR, np. taki wzmacniacz klasy AB z zasilaniem impulsowym jak ten w linku niżej. Można pooglądać sobie na analizatorze spektrum co wnoszą takie zasilacze, zarówno bardzo dobre jak i te gorsze. Może wtedy część legend głoszonych na tym forum o zasilaniu impulsowym zniknie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Warto również obejrzeć tam inne pomiary, również wzmacniaczy z zasilaczami klasycznymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Listopada 2020 przez Lech36

[Bogdan]

Koledzy Linn wykorzystuje swój patent , gdzie cewki emiterowe mają ogromne znaczenie w redukcji zniekształceń i poprawy pracy tego układu. Do tego dobre zasilanie i elementy   i  przemyślana konstrukcja i gra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a mnie najbardziej interesuje ten wariant , czyli po 2 pary tranzystorów mocy na kanał ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Listopada 2020 przez Bogdan

[raven1985]

4 godziny temu, Bogdan napisał:

Do tego dobre zasilanie i elementy   i  przemyślana konstrukcja i gra

Masz tu swój hi-end :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten układa powoduje tylko wzrost zniekształceń jak się aktywuje już koło ~3W . To że patent jest to nie znaczy automatycznie, że rozwiązanie jest dobre.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Wolałbym krytykę kogoś kto słuchał Linna z tym patentem - w siecie nie znalazłem negatywnej recenzji .

[Kris_54701]

2 godziny temu, raven1985 napisał:

Masz tu swój hi-end :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten układa powoduje tylko wzrost zniekształceń jak się aktywuje już koło ~3W . To że patent jest to nie znaczy automatycznie, że rozwiązanie jest dobre.

To chyba nie to samo urządzenie, o czym mówi nawet cena. 4000 USD za dac ze wzmacniaczem. Omawiany tytułowy produkt to zupełnie inny produkt.  Z drugiej jednak strony, jeśli linn pozwala sobie na takie niespodzianki, to i nie sporziewalbym się więcej po tym za 11000 USD. Opinie w sieci to tylko kwestia ceny. Myślę że marża tylko jednego sprzedanego wzmacniacza linn pokryla koszty wszystkich recenzji w internecie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

To ja proponuję sceptykom odpuszczenie sobie tego wątku - uznajmy , że ten Linn to kaszana. Ja jako chorobliwy fanatyczny poszukiwacz będę drążył temat dalej. Niemal zawsze , gdy zaproponuję jakiś temat od razu zjawiają się sceptycy co wprawdzie nie słyszeli, ale wiedzą..... i zamiast zmagać się z tematem  odpieram krytykę .

[Kris_54701]

Z wyrazami szacunku, ale to nie jest tak, że ktoś wystawi wysoką cenę i to od razu ma grać. Owszem może zagrać przy odpowiednim dopieszczeniu jak każde urządzenie audio, ale sam układ nie jest żadną nowością i był wałkowany na tym forum wiele razy i z różnymi skutkami. Osobiście uważam, że połowa sukcesu leży w samym dłubaniu, więc jak najbardziej zachęcam do zrobienia takiego wzmacniacza, jednak obiektywnym okiem patrząc, na cud bym nie liczył. Uważam że jest to dobrze zrobiony GC z dopalaczem i nic więcej. Podziwiam natomiast pion marketingu tej firmy, że z takiego klasycznego i oklepanego już układu potrafią wyciągnąć 11000 USD. Na prawdę wielki szacun.

[frobek]

8 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Podziwiam natomiast pion marketingu tej firmy, że z takiego klasycznego i oklepanego już układu potrafią wyciągnąć 11000 USD. Na prawdę wielki szacun.

Nie tylko Linn ma dobrych specjalistów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

W dniu 1.11.2020 o 18:50, Bogdan napisał:

porównajcie jak subtelne są różnice miedzy lampą SE 2A3 a dobrą aplikacją TDA7294

Jak dokonać takiego porównania? 

[Kris_54701]

Zdalnie w okresie pandemii przez jutuba

[Roman_66094]

Z tymi opiniami to dziwna sprawa. Był czas że GC na LM3875 był super. Cudowna kostka o nieprzeciętnym brzmieniu. Też zresztą były wersje wspomagane tranzystorami. Robione to było na wyszukanych elementach, niektórzy obdzierali kondensatory ze skórki w celu polepszenia brzmienia. Teraz znowu wracaTDA7294 z dopalaczem na tranzystorach. Ja tam nie wierzę w takie wynalazki, myślę że taniutka lampa PCL86 z dobranymi głośnikami wymiecie jakością brzmienia, TDA7294, bez względu na to, jak byłby zaaplikowany z dopalaczami czy bez.  

[Bogdan]

małe sprostowanie - TDA 7293 - ja jednak myślę że w Linn się znają i wiedzą co robią.

[Grzegorz7]

5 godzin temu, Roman_66094 napisał:

myślę że taniutka lampa PCL86 z dobranymi głośnikami wymiecie jakością brzmienia, TDA7294, bez względu na to, jak byłby zaaplikowany z dopalaczami czy bez

A gdyby tak lampę z dopalaczami?!

[porlick]

40 minut temu, Grzegorz7 napisał:

A gdyby tak lampę z dopalaczami?!

Albo dopalacze z tanim winem? ?

 

Lampy? A po co to komu? Ani z tego mocy, ani wygody. Do tego koszmarna wrażliwość na zmienność charakterystyki impedancji i cienka żywotność. Coś pominąłem?

[Gość JanF]

1 godzinę temu, porlick napisał:

Coś pominąłem?

Tak