Skocz do zawartości
IGNORED

Czysty HiEnd-32Bit/1536kHz 24Bit R2R +DSD 1024


Rekomendowane odpowiedzi

Witam

Stało się. 

To co zobaczyłem to juz czysty kosmos. Pamiętam jak lata temu kupiłem pierwszą płytę SACD, pierwszą płytę DVD Audio, potem przyszły gęste pliki.

Przez te lata ciągle zbierałem, czy raczej kolekcjonowałem oryginalne płyty CD i SACD, a także winyle. Poszło juz w tysiące, ale pliki też cieszą z racji swojego studyjnego rodowodu.

Pamiętajmy że od lat nikt na świecie nie nagrywa płyt, ani CD ani winylowych. Wyjątkiem są płyty SACD nagrywane na tzw. setkę na sprzęcie SONY np. te nagrywane w Polsce.

Jednak generalnie to dostęp do jakości studyjnej otrzymujemy tylko poprzez pliki gęste PCM lub DSD. Pamietajmy że większość płyt SACD na świecie jest nagrywanych natywnie w DSD128, natomiast z powodu problemów technicznych na płyty trafi wykastrowany sygnał DSD64 ograniczony filtrem do 50kHz.

Ciekaw jestem czy ktoś juz słyszał możliwości tego cudeńka, może są inne modele. Jak brzmi zapis winyli w DSD1024, jak brzmią płyty 16 bitowe CD w DSD1024 ?

Myślę że to jeden z ciekawszych tematów ostatnich lat na naszym forum, proszę zatem o równie ciekawe wpisy.

Dzieciarnię 16 bitową proszę o pozostanie w zakładce stereo- ostrzegam za hejt będę banował.

 

PS- 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
36 lat temu udowodniono, że zapis 44/16 jest całkowicie wystarczający i nie do odróżnienia od analogu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
I wystarczył do tego 16-bitowy procesor Sony PCM-F1.
Wszystko co stało się po tym w cyfrze to ściema i marketing.
 
A teraz banuj euGeniuszu, jak obiecałeś.
Nie tyle udowodniono, co zapeojwktowano na tej podstawie cala cyfrowke, która opiera sie na tw Nyquista-Shannona-Kotielnikowa, które mówi ze aby z sygnału cyfrowego mozna bylo odtworzyc wiernie sygnal analogowy, to musi zajsc probkowanie częstotliwościa co najmniej 2x wieksza niz max czestotliwosc sygnalu analogowego.Niestety, w CD problemem jest dyskretna kwantyzacja na tylko 16bitach i wlasnie tu jest najwięcej do ugrania.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

--

Jeśli chcesz poznać cywilizację...posłuchaj jej muzyki - Konfucjusz

47 minut temu, andaudion napisał:

Stało się. 

To co zobaczyłem to juz czysty kosmos.

Niestety jeszcze się nie stało ,

To następna ściema ( chiński wynalazek papierowy ).

Na prawdziwe trzeba poczekać jeszcze chwile .

Witam
Stało się. 
To co zobaczyłem to juz czysty kosmos. Pamiętam jak lata temu kupiłem pierwszą płytę SACD, pierwszą płytę DVD Audio, potem przyszły gęste pliki.
Przez te lata ciągle zbierałem, czy raczej kolekcjonowałem oryginalne płyty CD i SACD, a także winyle. Poszło juz w tysiące, ale pliki też cieszą z racji swojego studyjnego rodowodu.
Pamiętajmy że od lat nikt na świecie nie nagrywa płyt, ani CD ani winylowych. Wyjątkiem są płyty SACD nagrywane na tzw. setkę na sprzęcie SONY np. te nagrywane w Polsce.
Jednak generalnie to dostęp do jakości studyjnej otrzymujemy tylko poprzez pliki gęste PCM lub DSD. Pamietajmy że większość płyt SACD na świecie jest nagrywanych natywnie w DSD128, natomiast z powodu problemów technicznych na płyty trafi wykastrowany sygnał DSD64 ograniczony filtrem do 50kHz.
Ciekaw jestem czy ktoś juz słyszał możliwości tego cudeńka, może są inne modele. Jak brzmi zapis winyli w DSD1024, jak brzmią płyty 16 bitowe CD w DSD1024 ?
Myślę że to jeden z ciekawszych tematów ostatnich lat na naszym forum, proszę zatem o równie ciekawe wpisy.
Dzieciarnię 16 bitową proszę o pozostanie w zakładce stereo- ostrzegam za hejt będę banował.
 
PS- 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Twoja teza jest niejasna.Uwazasz ze hiend objawia sie wysokimi częstotliwościami upsamplingu?Wyprowadze Cie z bledu,dla producentow lowendowego sprzetu sa one tak samo osiagalne jak dla tych z gornej polki.Nie tu jest pies pogrzebany.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

--

Jeśli chcesz poznać cywilizację...posłuchaj jej muzyki - Konfucjusz

Problem jest w tym, ze takiej jakości potrzebuje 0,0001% ludzi na tej planecie, ktorzy nigdy nie zaplaca tyle aby zwrócił się nowy sprzet w studio. Stad to będzie nisza bo 99% ludzi na tej planecie wystarcza 320 kbps Spotify. Realia rynkowe.

Wiec pytanie czy jest sens inwestować absurdalna ilosc pieniędzy dla kilku płyt jakie moze powstaną natywnie w tym formacie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Kto to słyszy te, cyt." Czysty HiEnd-32Bit/1536kHz 24Bit R2R +DSD 1024 "... ?Przerażają mnie już te bity, herze, itp.,etc.,itd., - kolejny temat s/f, tylko brak w tym muzyki...?.

Spokojnie Zenek Martyniuk niedługo będzie miał swoje przeboje zapisane w 32 Bit / 1536 kHz, więc będzie czego posłuchać.

Tak jak koledzy piszą, wygląda to na kolejną lipę.  Trochę podobnie jak z MQA który wypada gorzej niż stare, dobre pliki FLAC, a MQA jest promowany tylko dlatego, że strumieniowanie jego jest tańsze (pliki zajmują mniej miejsca).

1 godzinę temu, barni napisał:

dla kilku płyt jakie moze powstaną natywnie 

Obudź mnie, kiedy to się konkretnie w realu wydarzy.

2 godziny temu, sly30 napisał:

Bywa, że plik upsamplowany brzmi gorzej niż oryginał

Pół na pół - tak rozłożyły się gusty publiki na majówce w pabianickim Q21 podczas jakiejś prezentacji.

Potwierdzam - tak faktycznie bywa.

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

@JBN - jasna sprawa.

To podobnie jak w fotografii, są programy które sztucznie podnoszą rozdzielczość zdjęcia i niestety jest to wielka lipa, działa to fatalnie, a w zasadzie nie działa wcale.

Podnoszenie  rozdzielczości w dzwięku to lipa (ale dobra zabawa dla amatorów i dobry powód do wyłudzenia kasy przez producentów)

Ale nagrywanie i odtwarzanie z wykorzystaniem wysokich rozdzielczości to całkiem odrębna dziedzina .

do takich nagrań upsampling nie jest  potrzebny 

3 godziny temu, sly30 napisał:

Bywa, że plik upsamplowany brzmi gorzej niż oryginał 16/44.

szczególnie kiedy upsampler jest zbudowany za 3$ 

41 minut temu, xetras napisał:

Obudź mnie, kiedy to się konkretnie w realu wydarzy.

co roku nagrywanych jest 20-100 wydawnictw w rozdzielczości 32bit 384Khz .

Coś jak tv w 8K. Są odbiorniki, tylko nie da się ich normalnie wykorzystać, bo jedyne 8K powszechnie dostępne, to to upsamplowane w odbiorniku (lub jakieś reklamówki). ?

srylion bitów i kwadrylion kilocherców... kto da więcej?

Jeżeli coś jest głupie ale działa, to nie jest głupie...

6 godzin temu, porlick napisał:

Coś jak tv w 8K. Są odbiorniki, tylko nie da się ich normalnie wykorzystać, bo jedyne 8K powszechnie dostępne, to to upsamplowane w odbiorniku (lub jakieś reklamówki). ?

TV 8K to można sobie obejrzeć w zasadzie tylko zdjęcia/filmy z kamer, aparatów i dronów ?

W Japonii coś tam ruszyło z 8K, ale też nie za wiele...


Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
8K UHDTV|NHK


Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
8K is now being broadcast in Japan - Newsshooter

 

Prawda jest tala, że nawet w Zachodniej Europie nie ma zbyt wiele programów 4K.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
18 godzin temu, sly30 napisał:

Sporo błędnych informacji. Poza nielicznymi wyjątkami, muzyki nie nagrywa się w DSD, gdyż w tym formacie nie można jej później obrabiać. Format ten nadaje się do odtwarzania i magazynowania plików, ale nie do rejestracji muzyki w studio czy na koncertach. Muzykę nagrywa się jako pliki PCM, czasem DXD, które są lepszą wersją zwykłych PCM. W takim formacie można je obrabiać i na potrzeby rynku konsumenckiego z nich robi się pliki hires 24/96 lub DSD. PCM można konwertować do DSD. Niektóre DACi robią to w locie.

Kolejne błędy to pytanie jak zabrzmi winyl czy CD jako plik 1024 DSD? A jak ma zabrzmieć? Przecież DAC nie wyczaruje brakujących informacji. Upsampling może nieco wygładzić odbiór danego pliku i czasem ma sens, gdy DAC lepiej pracuje na danym próbkowaniu, a czasem sensu nie ma. Bywa, że plik upsamplowany brzmi gorzej niż oryginał 16/44. 

Nie wprowadzaj ludzi w błąd, w naszym kraju nagrywa się płyty z wielkich koncertów wprost na SACD na sprzęcie SONY- było w HiFi i muzyce, no chyba że zamiast czytać słuchasz tylko w kółko tego samego.

18 godzin temu, rochu napisał:

36 lat temu udowodniono, że zapis 44/16 jest całkowicie wystarczający i nie do odróżnienia od analogu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I wystarczył do tego 16-bitowy procesor Sony PCM-F1.

Wszystko co stało się po tym w cyfrze to ściema i marketing.

 

A teraz banuj euGeniuszu, jak obiecałeś.

Chłopie Ciebie to juz nawet banować nie trzeba, całe Forum się z Ciebie śmieje. Dobra zmiana przeszła już dawno na mp3 diskopolo, pędź za nimi.

17 godzin temu, przemak napisał:

Niejaki Lipszyc - i wszystko jasne ?

Widzę że cała 16 bitowa dzieciarnia się zbiegła, myslałem że wszyscy już na mp3 przeszliście...

18 godzin temu, sly30 napisał:

Sporo błędnych informacji. Poza nielicznymi wyjątkami, muzyki nie nagrywa się w DSD, gdyż w tym formacie nie można jej później obrabiać. Format ten nadaje się do odtwarzania i magazynowania plików, ale nie do rejestracji muzyki w studio czy na koncertach. Muzykę nagrywa się jako pliki PCM, czasem DXD, które są lepszą wersją zwykłych PCM. W takim formacie można je obrabiać i na potrzeby rynku konsumenckiego z nich robi się pliki hires 24/96 lub DSD. PCM można konwertować do DSD. Niektóre DACi robią to w locie.

Kolejne błędy to pytanie jak zabrzmi winyl czy CD jako plik 1024 DSD? A jak ma zabrzmieć? Przecież DAC nie wyczaruje brakujących informacji. Upsampling może nieco wygładzić odbiór danego pliku i czasem ma sens, gdy DAC lepiej pracuje na danym próbkowaniu, a czasem sensu nie ma. Bywa, że plik upsamplowany brzmi gorzej niż oryginał 16/44. 

Już wielokrotnie pisałem że ze świecą szukać odtwarzacza który pozwala natywnie słuchać 16 bitowych płyt CD. Praktycznie wszystkie tańsze odtwarzacze , jak napisałeś w locie przerabiają sygnał na 24/192, natomiast droższe juz na DSD, a ludziska myslą że słuchaja płyt CD. Oczywiście z g..a bata nie ukręcisz. W studio nagraniowym nagrywa się gęsto, odtwarzacz stara się odzyskać to co utracono po przejściu stratnym na 16 bitów, ale mozna słuchać oryginału z gestego pliku studio master.

17 godzin temu, JBN napisał:

Niestety jeszcze się nie stało ,

To następna ściema ( chiński wynalazek papierowy ).

Na prawdziwe trzeba poczekać jeszcze chwile .

Nie chodzi o to konkretne urządzenie, tylko o samo rozwiązanie. Jak kogoś stać kupi sobie model za 50-100kzł.

17 godzin temu, p0is0n napisał:
18 godzin temu, andaudion napisał:
Witam
Stało się. 
To co zobaczyłem to juz czysty kosmos. Pamiętam jak lata temu kupiłem pierwszą płytę SACD, pierwszą płytę DVD Audio, potem przyszły gęste pliki.
Przez te lata ciągle zbierałem, czy raczej kolekcjonowałem oryginalne płyty CD i SACD, a także winyle. Poszło juz w tysiące, ale pliki też cieszą z racji swojego studyjnego rodowodu.
Pamiętajmy że od lat nikt na świecie nie nagrywa płyt, ani CD ani winylowych. Wyjątkiem są płyty SACD nagrywane na tzw. setkę na sprzęcie SONY np. te nagrywane w Polsce.
Jednak generalnie to dostęp do jakości studyjnej otrzymujemy tylko poprzez pliki gęste PCM lub DSD. Pamietajmy że większość płyt SACD na świecie jest nagrywanych natywnie w DSD128, natomiast z powodu problemów technicznych na płyty trafi wykastrowany sygnał DSD64 ograniczony filtrem do 50kHz.
Ciekaw jestem czy ktoś juz słyszał możliwości tego cudeńka, może są inne modele. Jak brzmi zapis winyli w DSD1024, jak brzmią płyty 16 bitowe CD w DSD1024 ?
Myślę że to jeden z ciekawszych tematów ostatnich lat na naszym forum, proszę zatem o równie ciekawe wpisy.
Dzieciarnię 16 bitową proszę o pozostanie w zakładce stereo- ostrzegam za hejt będę banował.
 
PS- 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Twoja teza jest niejasna.Uwazasz ze hiend objawia sie wysokimi częstotliwościami upsamplingu?Wyprowadze Cie z bledu,dla producentow lowendowego sprzetu sa one tak samo osiagalne jak dla tych z gornej polki.Nie tu jest pies pogrzebany.

To ja Ciebie wyprowadzę z błędu- problemem jest to że nikt na świecie nie nagrywa w studiach nagraniowych płyt CD tylko gęste pliki, a wydawcy zamiast sprzedawać na płyty SACD 5 generacji wciskają nam ciągle starodawne płyty CD 16 bitowe.

17 godzin temu, barni napisał:

Problem jest w tym, ze takiej jakości potrzebuje 0,0001% ludzi na tej planecie, ktorzy nigdy nie zaplaca tyle aby zwrócił się nowy sprzet w studio. Stad to będzie nisza bo 99% ludzi na tej planecie wystarcza 320 kbps Spotify. Realia rynkowe.

Wiec pytanie czy jest sens inwestować absurdalna ilosc pieniędzy dla kilku płyt jakie moze powstaną natywnie w tym formacie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Jakie 99% ? Na naszym Forum ludzie potrzebują dobrych nagrań do swoich drogich sprzętów, cała Japonia ciągnie na SACD, w necie masz transmisje koncertów w DSD, z netu większość opłaca muzę w HD, a Ty piszesz że 99% ludzi słucha diskopolo ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
17 godzin temu, Yasior napisał:

Kto to słyszy te, cyt." Czysty HiEnd-32Bit/1536kHz 24Bit R2R +DSD 1024 "... ?Przerażają mnie już te bity, herze, itp.,etc.,itd., - kolejny temat s/f, tylko brak w tym muzyki...?.

Przecież tłumaczę to dokładnie, nie chodzi o oryginalne nagrania który producenci nie chcą udostepniać, tylko o próbę ich odtworzenia. Próbę odzyskania tego co utracono podczas pakowania stratnego gęstych studyjnych nagrać na 700MB płytę CD.

15 godzin temu, Tweeter2016 napisał:

Spokojnie Zenek Martyniuk niedługo będzie miał swoje przeboje zapisane w 32 Bit / 1536 kHz, więc będzie czego posłuchać.

Tak jak koledzy piszą, wygląda to na kolejną lipę.  Trochę podobnie jak z MQA który wypada gorzej niż stare, dobre pliki FLAC, a MQA jest promowany tylko dlatego, że strumieniowanie jego jest tańsze (pliki zajmują mniej miejsca).

Nie myl prawdziwego gęstego MQA z 16 bitowymi plikami flac.

15 godzin temu, xetras napisał:

Obudź mnie, kiedy to się konkretnie w realu wydarzy.

Pół na pół - tak rozłożyły się gusty publiki na majówce w pabianickim Q21 podczas jakiejś prezentacji.

Potwierdzam - tak faktycznie bywa.

Byłem wiele razy na takich odsłuchach, pisałem wyraźnie że są ludzie mówiący wprost bez wstydu że dla nich mp3 jest lepsze bo góra bardziej wyrazista.

15 godzin temu, Tweeter2016 napisał:

@JBN - jasna sprawa.

To podobnie jak w fotografii, są programy które sztucznie podnoszą rozdzielczość zdjęcia i niestety jest to wielka lipa, działa to fatalnie, a w zasadzie nie działa wcale.

Zgadzam się w 100%, też bym wolał słuchać wszystkiego z plików studio master DSD lub gęstego PCM, jednak, jak pisąłem firmy nie chcą udostępniać tych nagrań.

10 godzin temu, porlick napisał:

Coś jak tv w 8K. Są odbiorniki, tylko nie da się ich normalnie wykorzystać, bo jedyne 8K powszechnie dostępne, to to upsamplowane w odbiorniku (lub jakieś reklamówki). ?

Tam samo sceptycy, wielbiciele VHS pisali o FullHD, potem o 4K, teraz Ty piszesz tak o 8K. Na szczęście w przypadku obrazu jesteś osamotniony i tak wszyscy na świecie kupiż TV 8K. Za to w audio ludzie wracają do mp3 i tu jest tragedia.

8 minut temu, andaudion napisał:

jak pisąłem firmy nie chcą udostępniać tych nagrań.

No to co - są dostępne, czy ich nie ma ?

Jak ich nie ma to i nie ma o czym pisać.

10 minut temu, andaudion napisał:

są ludzie mówiący wprost bez wstydu że dla nich mp3 jest lepsze bo góra bardziej wyrazista.

Nie rozumiem (?)

Nic takiego nie słyszałem. Po co Ci MP3 ?

Czemu stale do niego wracasz?

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

44 minuty temu, andaudion napisał:

w naszym kraju nagrywa się płyty z wielkich koncertów wprost na SACD

To mogą być jednostkowe sytuacje. Ogólnie nie nagrywa się w DSD. 

45 minut temu, andaudion napisał:

odtwarzacz stara się odzyskać to co utracono po przejściu stratnym na 16 bitów,

Non sens. Nie może nic odzyskać. Z pustego...itd. Nie ma z czego odzyskać. Jedynie, że upsampling nieco wygładza odbiór muzyki.

Panowie, jaki jest sens dyskutować z gołębiem?

"Audiophiles are dying off and not being replaced."  - z pewnego wątku na hifikabin.me.uk

49 minut temu, andaudion napisał:

cała Japonia ciągnie na SACD,

Bzdura. Byłem tam wiele razy i widziałem jak jest. Faktycznie wolą fizyczne nośniki niż pliki i mają sporo sklepów z płytami, ale 90% oferty to CD, w tym różne super wydania CD. SACD i winyle razem wzięte, to pozostałe 10% oferty.

Edytowane przez sly30
17 minut temu, andaudion napisał:

Byłem wiele razy na takich odsłuchach

2018, albo 2019 rok to był. Chyba to był Karol Ryka (syn Piotra Ryki), leciał kawałek z tej epoki i z podobnego stylu (ale jakiejś innej kapeli).

(minęło ponad 1 i 1/2 roku i nie ma pamiętam co, ale mi konwersja na gęste pliki bardziej kulawo brzmiała niż konwersja na PCM , czyli odtwarzana z płyty CD Audio).

To tylko kwestia gustu - czy PCM czy DSD (czyli Pulse Density Modulation z ostro ciętym filtrowaniem ) wolimy.

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

9 minut temu, sly30 napisał:

Non sens. Nie może nic odzyskać. Z pustego...itd. Nie ma z czego odzyskać. Jedynie, że upsampling nieco wygładza odbiór muzyki.

Zgadza się. Kiedyś było powiedzenie w branży tuningowej: "Z gówna Ferrari nie zrobisz" które dobrze oddaje to co koledzy chcą przekazać. Upsampling ma trochę sensu, gdy podnosimy częstotliwość o niewielki procent. Przykładowo z 44,1 kHz nie zrobimy SACD korzystając z tej metody.

1 godzinę temu, andaudion napisał:

Nie chodzi o to konkretne urządzenie, tylko o samo rozwiązanie. Jak kogoś stać kupi sobie model za 50-100kzł.

Samo rozwiązanie to przyszłość dla dżwięku i cud techniki .

Dostępne będzie za około 2 lata.

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.