Gramofon Technics Sl 1200GR - Jaka wkładka typu MC?

[Gość]

Witam

Szukam wkładki typu MC do gramofonu Technics SL-1200GR. Chcę aby było dobrze dobrana pod względem masy efektywnej ramienia, masa ramienia to 12 gram. Chcę aby rezonans był na 10Hz

Szukam wkładki w budżecie 2500-3000 złotych

Pozdrawiam   

[bolo_senor]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pamiętaj , że trzeba dodać masę wkładki do masy ramienia.

przetłumacz sobie najlepiej tą stronkę , bo jest tam jak japońskie wkładki przeliczać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Dziękuję

Czyli masa ramienia 12 gram, plus masa wkładki, z przewodami około 10 gram. To mam 22 gram.

Z tabeli wynika, aby osiągnąć rezonans 10 Hz będę potrzebował wkładki o podatności maksymalnie 11/10Hz, lub 7 /100Hz

Szukam, szukam  nie mogę takiej znaleźć, ktoś pomoże?  

Edytowane 9 Października 2020 przez Gość

[julius-6]

Zaczynasz totalnie od dupy strony.
Tzn dobrze, że myślisz o odpowiednim spasowaniu rezonansowym, ale to tylko liczby, w praktyce nie zawsze tak to wygląda. 

Zacząłbym od tego jaki masz preamp, jakiej muzyki słuchasz, co masz obecnie i w jakim kierunku chcesz pchnąć brzmienie. 12g masy efektywnej ramienia w praktyce pozwala powiesić 90% wkładek na rynku, bo do po prostu średnie ramię, zawsze możesz je dociążyć, albo odciążyc odpowiednim Headshellem i poprawić spasowanie. 

Z Twoich wyliczeń trzeba byłoby celować tylko w jakies mocno twarde wkładki, a z mojego doświadczenia to nie jest zdecydowanie kierunek dla tego gramofonu i jego ramienia.

abstrahując od faktu, że takich wkładek jest na rynku bardzo mało , zresztą zerknij lepiej tutaj jak powinny wypadać rezonanse...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Przy 8-10g wkładce powinieneś raczej celować we wkładki 14-18cu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

15 minut temu, julius-6 napisał:

12g masy efektywnej ramienia w praktyce pozwala powiesić 90% wkładek na rynku, bo do po prostu średnie ramię, zawsze możesz je dociążyć, albo odciążyc odpowiednim Headshellem i poprawić spasowanie. 

Z Twoich wyliczeń trzeba byłoby celować tylko w jakies mocno twarde wkładki, a z mojego doświadczenia to nie jest zdecydowanie kierunek dla tego gramofonu i jego ramienia.

Jeśli dociążę headshell to z rezonansem będę przesuwał poniżej 10 Hz a tego, w żadnym wypadku, nie chcę

Chcę pozostać przy oryginalnym headshellu Technics, który waży 7.6 gram.

Która wkładka typu MC, w złożonym budżecie,  sprosta takim wymaganiom?

     

Edytowane 9 Października 2020 przez Gość

[julius-6]

2 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Jeśli dociążę headshell to z rezonansem będę przesuwał poniżej 10 Hz a tego, w żadnym wypadku, nie chcę

Z ciekawości dlaczego??

2 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Chcę pozostać przy oryginalnym headshellu Technics, który waży 7.6 gram.

Dlaczego? przecież ten headshell to nic specjalnego...

Konkludując, jeśli nie zależy Ci na brzmieniu, a z jakiegoś powodu tylko na rezonansie ~10hz to w tym budżecie przychodzi mi do głowy tylko Denon 103R (który wg mnie będzie zdecydowania za twardy pod to ramię) , troche powyżej budżetu jest Cadenza Red od Ortofona.

[Gość]

Teraz, julius-6 napisał:

Z ciekawości dlaczego??

Dlaczego? przecież ten headshell to nic specjalnego...

Konkludując, jeśli nie zależy Ci na brzmieniu, a z jakiegoś powodu tylko na rezonansie ~10hz to w tym budżecie przychodzi mi do głowy tylko Denon 103R (który wg mnie będzie zdecydowania za twardy pod to ramię) , troche powyżej budżetu jest Cadenza Red od Ortofona.

Deonon 103 i 103R, klika egzemplarzy zmierzyłem, niestety rezonans tej wkładki na wskazanym ramieniu wypada na 8/8.5 Hz, ta wkładka nie ma deklarowanej podatności.

Cadenza Red ma wagę 10.7g, plus masa ramienia 12 g, plus śrubki, to daje nam 23.5 g, przy podatności 12, wyląduję w okolicy 9/9.5 Hz

Nie bardzo i poza budżetem.

Szukam dalej i jakoś nic nie umiem znaleźć   

 

[bolo_senor]

 

1 godzinę temu, julius-6 napisał:

przychodzi mi do głowy tylko Denon 103R

jajca robicie ?

Godzinę temu, Winylomaniak napisał:

wyląduję w okolicy 9/9.5 Hz

prawidłowy rezonans masz na tym wykresie (na stronce co ci podałem) na zielonych liniach , czyli 8-12 hz . Nie ma sensu trzymać się książkowych 10hz.

 

[Bartek Bartoszewski]

2 godziny temu, Winylomaniak napisał:

Jeśli dociążę headshell to z rezonansem będę przesuwał poniżej 10 Hz a tego, w żadnym wypadku, nie chcę

Chcę pozostać przy oryginalnym headshellu Technics, który waży 7.6 gram.

Która wkładka typu MC, w złożonym budżecie,  sprosta takim wymaganiom?

     

Kolego wymiana tego headshella i tak cię czeka .

A tu możesz sobie poczytać ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

AUDIO-TECHNICA AT-F2 , at-f7 powinna pasować

waga 5g

podatność 9 × 10-6cm / dyne (100 Hz) czyli 13,5 do 18cu

 

[julius-6]

Dajcie se siana,  właśnie uświadomiono mnie, że to  Gerwazy aka Gramofonik , aka Malkow

wszelkie próby merytorycznej  dyskusji (jak widać zresztą wyżej) są skazane na niepowodzenie ☹️

[Bartek Bartoszewski]

16 minut temu, julius-6 napisał:

Dajcie se siana,  właśnie uświadomiono mnie, że to  Gerwazy aka Gramofonik , aka Malkow

wszelkie próby merytorycznej  dyskusji (jak widać zresztą wyżej) są skazane na niepowodzenie ☹️

Coś w tym jest .

[Gość]

46 minut temu, bolo_senor napisał:

 

jajca robicie ?

prawidłowy rezonans masz na tym wykresie (na stronce co ci podałem) na zielonych liniach , czyli 8-12 hz . Nie ma sensu trzymać się książkowych 10hz.

 

Chce osiągnąć książkowy rezonans, na nawet go przekroczyć, najlepiej gdyby to było w okolicy 11-12 Hz, poniżej 10 Hz jest dla mnie nie do zaakceptowania.

Denony 103, Denon -103r, nowe, z pudełka z obecnej sprzedaży, zmierzyłem w sumie 4 egzemplarze, wszystkie mają rezonans na tym ramieniu 8 - 8.5 Hz, co by wskazywało że podatność zmierzona tej wkładki to około 14, ta wkładka nie ma deklarowanej przez producenta podatności. 

  

34 minuty temu, bolo_senor napisał:

AUDIO-TECHNICA AT-F2 , at-f7 powinna pasować

waga 5g

podatność 9 × 10-6cm / dyne (100 Hz) czyli 13,5 do 18cu

 

To mogłaby być to czego szukam, ale to bardzo podstawowe modele, nie ta półka. 

Szukam dalej.....

[Bartek Bartoszewski]

2 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Chce osiągnąć książkowy rezonans, na nawet go przekroczyć, najlepiej gdyby to było w okolicy 11-12 Hz, poniżej 10 Hz jest dla mnie nie do zaakceptowania.

Denony 103, Denon -103r, nowe, z pudełka z obecnej sprzedaży, zmierzyłem w sumie 4 egzemplarze, wszystkie mają rezonans na tym ramieniu 8 - 8.5 Hz, co by wskazywało że podatność zmierzona tej wkładki to około 14, ta wkładka nie ma deklarowanej przez producenta podatności. 

  

Naprawdę jesteś znany młotkowy Gerwazy .

Masz pecha bo nic nie kupujemy tym bardziej u ciebie .

Ależ musisz być zdesperowany że na As się zalogowaleś ?

[Gość]

Teraz, Bartek Bartoszewski napisał:

Naprawdę jesteś znany młotkowy Gerwazy .

Masz pecha bo nic nie kupujemy tym bardziej u ciebie .

Ależ musisz być zdesperowany że na As się zalogowaleś ?

Nierozumiem, pan mnie z kimś myli.

[Bartek Bartoszewski]

Coś mi pod padało w twoich wypowiedziach i Julius wytłumaczył o co chodzi .

Gerwazy ciebie prawie wszyscy znają więc daj sobie spokój , tutaj już nic nie zdziałasz .

My nic nie kupujemy ?

[Gość]

29 minut temu, Bartek Bartoszewski napisał:

My nic nie kupujemy ?

Ale ja nic nie sprzedaję, a wręcz odwrotnie, ja chcę kupić.

Problem w tym, że kupić do Technicsa SL 1200GR, aby rezonans było na 10 Hz, z dobrym wkładek typu MC, to nie ma co.

Owszem, są dwa modele Audio Technica które mieszczą się w złożeniach co do rezonansu, ale to są wkładki gramofonowe zupełnie podstawowe a nie takich szukam.

Szukam dalej... 

 

  

[Bartek Bartoszewski]

Szukaj ...

[bolo_senor]

dynavector dv-10x5 ma zdaje sie 12 ale dla 100 czy 10hz musisz poszukać.

benz mikro też do sprawdzenia bo używałem go na 18gr.

mc-wysokonapięciowej czy nisko szukasz. 

Goldring Eroica ma 18

Edytowane 9 Października 2020 przez bolo_senor

[Gość]

40 minut temu, bolo_senor napisał:

dynavector dv-10x5 ma zdaje sie 12 ale dla 100 czy 10hz musisz poszukać.

benz mikro też do sprawdzenia bo używałem go na 18gr.

mc-wysokonapięciowej czy nisko szukasz. 

Goldring Eroica ma 18

Dynavector podaje przy 100Hz, bo to producent japoński, więc przy 10Hz będzie miał około 20-21, będzie zdecydowanie za podatny do tego Technicsa.

Goldring Eroica ma 18, ale ma małą wagę, jednak z tabeli rezonansu wynika, że z rezonans wypadnie tuż przed 9Hz

 Micro Benz Ace, ma podatność 15, waga 8.8g, będzie miał rezonans  8.5-9Hz, do tego jest powyżej budżetu.

Micro Benz Glider podatność 15 waga 7.6g, będzie miał rezonans 9Hz 9.5  z lżejszym headshellem , może mógłby mieć rezonans na 10, ale to trzeba by sprawdzić przez pomiar,  niestety przekracza budżet prawie 2 krotnie ?

Poszukam jeszcze, jak nie znajdę, gramofon sprzedam i kupię inny....  

Szukam niskonapięciowej wkładki typu MC rezonans od 10-12Hz, budżet 2.5-3 tys. Gramofon Techncis SL-1200GR. z standardowym headshellem.  

   

Edytowane 9 Października 2020 przez Gość

[bolo_senor]

13 minut temu, Winylomaniak napisał:

Goldring Eroica ma 18, ale ma małą wagę, jednak z tabeli rezonansu wynika, że z rezonans wypadnie tuż przed 9Hz

może head 15g załatwił by sprawę . trafiłby w punkt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

chodź przydałaby się regulacja azymutu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

39 minut temu, bolo_senor napisał:

może head 15g załatwił by sprawę . trafiłby w punkt.

https://allegro.pl/oferta/headshell-uchwyt-wkladki-gramofonowej-black-15g-s-8778637560

chodź przydałaby się regulacja azymutu.

 

Standardowy headshell  Technics ma 7.6 gram, ten który proponujesz ma 15 gr, czyli masa ramienia zwiększy się do 19.4g, jak do tego dodasz masę wkładki z śrubkami, 10 gram, Masz wtedy masę około 29.40g,  Goldring ma podatność 18, więc rezonans spada w okolice 7 Hz Aby rezonans wypadł na 10Hz musiałbyś mieć wkładkę o podatność około 8.5/10Hz. 

 Trzeba iść, nie w cięższy headshell, a w lżejszy, ale tutaj pole manewru nie jest za wielkie, bo standardowy ma 7.6g a z tego co widzę dostępne są tylko takie co mają 6g, no zawsze coś, ale za dużo to nie zmieni.

Z tego co widzę, to większość wkładek z wyższej półki,  z bardziej zaawansowanym igłami, ma zazwyczaj dużą podatność, więc nie będą dobre dla tego Technicsa.       

[bolo_senor]

43 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Z tego co widzę, to większość wkładek z wyższej półki,  z bardziej zaawansowanym igłami, ma zazwyczaj dużą podatność, więc nie będą dobre dla tego Technicsa.       

ramię jest uniwersalne , jak normalnie w widełkach się trzymasz. W  punkt 10hz trudno trafić .

wkładki są robione dla ramion lekkich i średnich rzadziej ciężkich . jest jeszcze hana , ale nie szukałem jej podatności.

 

[Gość]

13 minut temu, bolo_senor napisał:

ramię jest uniwersalne , jak normalnie w widełkach się trzymasz. W  punkt 10hz trudno trafić .

wkładki są robione dla ramion lekkich i średnich rzadziej ciężkich . jest jeszcze hana , ale nie szukałem jej podatności.

 

Dziękuję za okazaną pomoc. Nabyta wiedza przyda się przy zakupię kolejnego gramofonu, Technics idzie do sprzedaży.

Tym razem zakupię gramofon który ma  ramię z elektroniczne sterowanym rezonansem, aby uwolnić się od tego rodzaju przygód.

 

    

[bolo_senor]

15 minut temu, Winylomaniak napisał:

Tym razem zakupię gramofon który ma  ramię z elektroniczne sterowanym rezonansem, aby uwolnić się od tego rodzaju przygód.

denon ?

[Gość]

12 minut temu, bolo_senor napisał:

denon ?

Denon, Sony, JVC, zobaczmy.

 

Edytowane 9 Października 2020 przez Gość

[Gość]

Dla potomnych.

Porównanie dwóch gramofonów, nowy Technics SL 1200GR, i wiekowy Sony PS-X600. Pierwszy nie ma żadnego systemu tłumienia niepożądanego, acz nieuniknionego rezonansu, drugi ma aktywny, elektroniczny, system tłumienia rezonansu.

Wkłada ta sama. Bez komentarza, bo wszystko widać  

Widmo sygnału. 

Temat do zamknięcia.

[bolo_senor]

19 godzin temu, Winylomaniak napisał:

Wkłada ta sama. Bez komentarza, bo wszystko widać  

pasmo do 20hz załatwia filtr subsoniczny w pre 

a reszta taka sama

[Gość]

6 godzin temu, bolo_senor napisał:

pasmo do 20hz załatwia filtr subsoniczny w pre 

a reszta taka sama

Poczytaj wpierw nim cokolwiek napiszesz w tym temacie, bo bzdury pleciesz ? Napisałem to do Ciebie z sympatii, a nie złośliwie.

 

     

Edytowane 10 Października 2020 przez Gość

[bolo_senor]

gdzie tu widzisz jakąś nie ścisłość ?

Edytowane 11 Października 2020 przez bolo_senor