Przedwzmacniacz łapie Wifi, jak to odseparować ?

[radzio222]

Witam,

Popełniłem taki wzmacniacz jak na zdjęciu. I niestety łapie mi sygnał Wifi. Już na włączeniu jak RPi podłacza sie do sieci mam taki odgłos w głosnikach (potencjometr głosności nie ma wpływu) "bzyk bzyk bzyk", a potem co któryś utwór jeszcze mi zrobi juz ciszej ale jednak słyszalny "bzyk".

I teraz tak, jak odłaczę przedwzmacniacz od końcówki mocy to jest cisza. A z kolei przedwzmacniacz w podłaczonym DACem czy bez hałasuje tak samo.

 

Co ciekawe, w tym przedwzmacniaczu testowałem kilka różnych OPków i taki NE5532 ma najcichsze zakłócenia, OPA2134 już głosniej, Muses02 jeszcze gorzej, ale najlepsze w brzmieniu AD797 już hałasują totalnie.

 

Co można z tym zrobić ? Może dać jakis filtr na wejściu ograniczajacy pasmo przenoszenia ? generalnie używam Wifi 5GHz, bo przy 2,4GHz to jest taka masakra, że potrafi oprócz "bzyk bzyk bzyk", strzelać w głośnikach.

 

Aha, Dac jest połaczony po I2S z RPI a ono steamuje z Volumio.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[acapella55]

To trudne do zdiagnozowania na odległość, ale wygląda na to, że włożyłeś zbyt wiele urządzeń do jednego pudelka, co może rodzić wiele problemów, np. z zasilaniem.

Generalnie rzecz biorąc widzę tu duży bałagan w okablowaniu i sekcji zasilającej.

[radzio222]

Jak podłączam po kablu LAN i WiFi jest wyłączone mam zero zakłóceń, więc wykluczam inne urządzenia.

[terminus]

Wow, temat bomba. Stawiam na nieprawidłowe prowadzenie masy w ustrojstwie. Są impedancje = jest antena.

Nie widać też ekranowanych przewodów sygnałowych.

Edytowane 7 Października 2020 przez terminus

[radzio222]

No wlasnie się zastanawiam nad tym ekranowaniem, bo zrobiłem na kablu łączącym RPi z DACem (folia miedziana) Ale to nic nie zmieniło. Spróbuję jeszcze z kablem łączącym dac --> pre i pre--> końcówka.

 

A z tą masą, da się to jakoś pomierzyć, żeby faktycznie znaleźć problem ?

[azael]

@radzio222 Z ciekawości pytam, czy AP masz Mikrotika?

Edytowane 8 Października 2020 przez azael

[radzio222]

Nie tplinka archera c6

[arturp]

jak to odseparować ?

Nie lepiej opatentować ? ?

[daris666]

Jak widzę i2s leci odpowiedni długimi przewodami ?

[jar1]

A masa cyfrowa jest na obudowie?

[tomek_j]

 U mnie w konfiguracji RPi z włączonym WiFi  nie słychać żadnych zakłóceń , ale i tak używam połączenia  przez Ethernet i raczej tak powinno być docelowo.  W metalowej obudowie po jej zamknięciu i tak zasięg jest symboliczny.  

BTW w twoim rozwiązaniu o ile dobrze widzę do połączenia DAC z RPi przez I2S używasz dość długich przewodów. To niezbyt dobrze.  

Edytowane 8 Października 2020 przez tomek_j

[terminus]

Skrętki z UTP/FTP to zabójstwo dla audio. 

[tomek_j]

29 minut temu, terminus napisał:

Skrętki z UTP/FTP to zabójstwo dla audio. 

W jakim sensie? Mógłbyś rozwinąć gdzie skrętka zabija audio? 

[terminus]

W torze analogowym niesymetrycznym.

Ginie część sygnału, tracimy przekaz ze źródła, przetestowane.

Z braku czasu i też czasem motywacji do obierania i koszulkowania koncentryków, robiłem połączenia prototypów skrętką.

To nie grało po prostu. Po wymianie na ekranowane .... inny świat. Poważnie. I to nie były długie odcinki, powiedzmy, na prototypowej sklejce 3x10 cm

między stopniami ( potencjometr, wtórnik, końcówka).

Edytowane 8 Października 2020 przez terminus

[tomek_j]

3 minuty temu, terminus napisał:

W torze analogowym niesymetrycznym.

nie bardzo rozumiem co to ma wspólnego z dywagacjami n/t zakłóceń powodowanych przez WiFi używanego do łączenia RPi z LAN/WLAN. 

[terminus]

6 minut temu, tomek_j napisał:

nie bardzo rozumiem co to ma wspólnego z dywagacjami n/t zakłóceń powodowanych przez WiFi używanego do łączenia RPi z LAN/WLAN. 

Ano ma, bo jest coś takiego, jak sprzężenie zwrotne, nawet przewody głośnikowe mogą być anteną.

Ale tu raczej trzeba odpowiednio poprowadzić masę, odpowiednio też ją podłączyć do obudowy w jednym punkcie.

Zdjęcie nie pokazuje za wiele.

Edytowane 8 Października 2020 przez terminus

[jar1]

Godzinę temu, terminus napisał:

Skrętki z UTP/FTP to zabójstwo dla audio. 

ja tam skretki nie widzę. raczej poskręcane ze soba trzy przewody z I2Ss, co jest chyba  kiepskim rozwiązaniem.

[terminus]

Spoko, nie ma co gdybać. Ale te druty do pcb z op-ampami, przy  3 gałkach na froncie? Co to może być?

[radzio222]

Sygnałowe mam ze skrętki i dla mnie gra to lepiej niż jak miałem kable coax. 

Te długie kable I2S nie sprawiają problemów.

poskręcałem je specjalnie bo przecież tak się ekranuje kable.

Nie mam problemów z sygnałem cyfrowym  śmigają wszystkie formaty 16/24/32bit 44.1/88.2/96/192khz nic mi nie zrywa wszystko chodzi idealnie.

Co to jest masa cyfrowa ?

[jar1]

14 minut temu, radzio222 napisał:

poskręcałem je specjalnie bo przecież tak się ekranuje kable.

A skręcasz sygnał z masą czy sygnał z sygnałem? 

 

[daris666]

18 minut temu, radzio222 napisał:

 

Nie mam problemów z sygnałem cyfrowym  śmigają wszystkie formaty 16/24/32bit 44.1/88.2/96/192khz nic mi nie zrywa wszystko chodzi idealnie.

 

Wydawało mi się że masz problem właśnie z sygnałem cyfrowym. 

[Jaro_747]

Taaa...

I pomyśleć, że pierwsza rada domorosłych dłubaczy-"poprawiaczy" jest "wywal te filtry".

Więc moje pytanie jest proste - czy na wejściu tego pre jest jakiś filtr w.cz.?

Zamieszczenie schematu tez by cokolwiek pomogło.

Skoro wymienianie wzmacniacza operacyjnego coś zmienia to znaczy, że problem mamy mniej-więcej zlokalizowany.

Na tym etapie nie ma się co zajmować masą inną niż lokalna, trzeba sie skupić na tym pre.

[radzio222]

Jaro_747 też mi się wydaje, bo ewidentnie im OPka ma wieksze pasmo przenoszenia efekt zaklocen się wzmacnia.

 

Przedwzmacniacz ze strony mirley.net 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2020 przez radzio222

[jar1]

Chyba nikt tu nie pisał o żadnych filtrach ?

Pierwsza odpowiedź była, jak dla mnie,  była trafna.

W dniu 7.10.2020 o 19:14, acapella55 napisał:

To trudne do zdiagnozowania na odległość, ale wygląda na to, że włożyłeś zbyt wiele urządzeń do jednego pudelka, co może rodzić wiele problemów, np. z zasilaniem.

Generalnie rzecz biorąc widzę tu duży bałagan w okablowaniu i sekcji zasilającej.

Jest problem z EMC w konstrukcji. Odbiornik wifi jest w malinie i to stamtąd prawdopodobnie propagują się te zakłócenia na resztę układu. To, ze 5G mniej niż 4G zrozumiałe, bo 5G słabsze sygnały i węższe pasmo. 

Sama konstrukcja pre, jego pcb, to raczej standard na osobne amatorskie pudełeczko z niewielkim zasilaniem.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

Rozważania na temat układu elektrycznego bez schematu,to wróżenie z fusów.W tym przedwzmacniaczu nie ma filtra w postaci kondensatora.Wlutuj za r4 i r6 kondensatory 100pF do masy.Może to coś pomoże.Dla poprawienia niskich częstotliwości kondensatory sprzęgające mogłyby mieć większe pojemności.

[MariuszZ.]

39 minut temu, wojkubi napisał:

za r4 i r6 kondensatory 100pF do masy.

Ja bym dał 330p jak w tym poradniku poniżej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radzio222]

Wojtek i Mariusz. Spróbuje Waszych sugestii i dodam kondensatory. 

Co do Basu, to akurat kompletnie go nie brakuje. Taki bas na moich kolumnach słyszałem kiedyś na pożyczonym Krellu KAV300. Generalnie sonicznie dla mnie ten sprzęt to overkill. Ostatnio miałem Strussa Chopina i został przez to pudełko rozłożony na łopatki pod każdym względem. Nie jest to może hiend ale dobra górna półka. Tylko to wifi ... ?

 

Co do schematu końcówek to N-Mosfet by Irek w wersji AVT z zamienionymi tranzystorami z IRF-540N na IRFP240.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DAC to chińczyk z Aliexpress na ES9038.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2020 przez radzio222

[Jaro_747]

19 godzin temu, radzio222 napisał:

Jaro_747 też mi się wydaje, bo ewidentnie im OPka ma wieksze pasmo przenoszenia efekt zaklocen się wzmacnia.

 

Przedwzmacniacz ze strony mirley.net 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Taaa...

Świetny przykład jak to układ jest niby OK, ale działa nie tak, jak powinien. Domorośli "specjaliści" zaczynają w takich przypadkach opowieści jak to teoria się nie sprawdza tyle tylko, że teorii która ma tu zastosowanie oni po prostu nie znają.

Autor założył sobie, że ten kondensator 10pF załatwi sprawę wzbudzania się. Fajnie, niech będzie że tak jest. Ale on działa w pętli w której jest wzmacniacz o ograniczonym paśmie. Dla sygnału w.cz.kondensator ten powoduje, że sygnał leci na obydwa wejścia wzmacniacza różnicowego i tyle, dla tej częstotliwości sprzężenia ujemnego już nie ma, a jeżeli jakieś jest przez pojemności pasożytnicze to raczej nie ujemne.

Ktoś mógłby powiedzieć - w czym problem? Dajemy sygnał współbieżny na wzmacniacz różnicowy i na wyjściu się znosi. Ale dla tej częstotliwości to wcale nie musi być sygnał różnicowy. Dlaczego? Bo może wzmacniacz przestał być różnicowy. Dla takiej częstotliwości pojemności elementów źródła prądowego mogą być takie, że emitery widzą zwarcie do masy i mamy dwa równolegle połączone tranzystory. Które niekoniecznie zaraz ten sygnał wzmacniają ze względu na swoje ograniczone fT, jest on prostowany na złączu B-E i zmienia ich punkt pracy. Co skutkuje "odbieraniem" sygnału WiFi i wzmacnianiem go przez następne stopnie. Oczywiście nie samej częstotliwości, ale raczej początków i końców pakietów ethernetowych, czy nawet paczek pakietów.

Dlatego filtr należy zastosować przed wejściem i koncepcja kondensatorów od wejścia układów do masy jest słuszna. Co nie gwarantuje całkowitej likwidacji zakłóceń, ale od tego należy zacząć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Października 2020 przez Jaro_747