Streamery, DAC vs cyfrowe wejścia topowych CD

[Sandowall]

Jak do samodzielnych DAC lub Streamerów mają się cyfrowe wejścia input w topowych CDkach takich firm jak Accu, Mak czy innych. Przecież z tych wejść sygnał idzie prosto do tych dopieszczonych układów przetwarzania anologowo-cyfrowego którymi grają również z tych płyt i jest wybitnie. Przecież to sygnał cyfrowy i kwestia dostarczenia takiego czystego sygnału do wejścia jest jak najbardziej do ogarnięcia. Na pewno ktoś próbował. Sprawdza się?

sAn

[p0is0n]

W Accu sprawdzalem w starych modelach CD - bylo ok, ale dupy nie urywało. Jesli masz juz topowy CD i chcesz go tak wykorzystac - OK, natomiast nie kupowalbym tego CD pod to, bo lepiej sprawdzaja sie osobne rozwiazania wysokiej klasy.

[Top Hi-Fi & Video Design]

ale co chcesz porównać? Jakość zależy od konkretnych konfiguracji. W każdym przypadku może być inaczej. Z pewnością odseparowanie układów w osobnych obudowach ma pozytywny wpływ na dźwięk, ale to znowu zależy też od całej reszty... Gdzieś ten DAC musi być, to jest jedyne pewne założenie ? Czy on będzie w odtwarzaczu, czy w osobnej obudowie, to już kwestia rozpatrzenia konkretnych klocków 

[Sandowall]

Często się słyszy że streamery czy DAC zewnętrzny + serwer z plikami to ciągle nie to samo co dobry CD. No ale jakby rzeczywistości nie zaklinać to jest dokładnie to samo z jedną różnicą - CD pobiera dane z płyty a DAC czy streamer z sieci albo serwera. Co ważne to są dokładnie te same dane (zakładając to samo próbkowanie). Stąd już prosty wniosek że Cd mają rewelacyjnie dopracowane systemy konwersji analogowo cyfrowej więc można by je wykorzystać podpinając do tych przetworników jakiś transport który dostarczy czysty sygnał cyfrowy. Po co mnożyć skrzynki i wydatki.

[Top Hi-Fi & Video Design]

3 minuty temu, Sandowall napisał:

Często się słyszy że streamery czy DAC zewnętrzny + serwer z plikami to ciągle nie to samo co dobry CD. No ale jakby rzeczywistości nie zaklinać to jest dokładnie to samo z jedną różnicą - CD pobiera dane z płyty a DAC czy streamer z sieci albo serwera. Co ważne to są dokładnie te same dane (zakładając to samo próbkowanie). Stąd już prosty wniosek że Cd mają rewelacyjnie dopracowane systemy konwersji analogowo cyfrowej więc można by je wykorzystać podpinając do tych przetworników jakiś transport który dostarczy czysty sygnał cyfrowy. Po co mnożyć skrzynki i wydatki.

ale chcesz porównać grę z plików z CD, czy DACi? To dwie inne kwestie... ?

[Sandowall]

18 minut temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

ale chcesz porównać grę z plików z CD, czy DACi? To dwie inne kwestie... ?

DACi. Uważam że nie ma różnicy czy bity lecą z płyty czy sieci. To jest to samo (pomijając przerwy w dostawie cyferek). Zawsze 1 będzie jeden a 0 będzie zero. Pytam czy jest tak jak mi się wydaje że powinno być czyli że topowe Cd do którego będzie podłączony czysty sygnał cyfrowy będzie grał jak ten sam CD z płyty. Czyli kupując topowego cdka z wejściem cyfrowym kupuje też topowego Dac.

[m4tech]

no i zacznie się kolejna wojna zero - jedynkowa

jesteś kolego 12 lat na forum i wkładasz kolejny kij w mrowisko ? mało tego było?

 

4 minuty temu, Sandowall napisał:

Czyli kupując topowego cdka z wejściem cyfrowym kupuje też topowego Dac.

Nawet w topowym CD wejście cyfrowe to zupełny dodatek, w czystym DAC z tej samej półki cenowej wejście cyfrowe będzie na pewno lepsze, ponieważ tam ta sekcja jest fundamentalna
 

[muzaman]

7 minut temu, m4tech napisał:

Nawet w topowym CD wejście cyfrowe to zupełny dodatek, w czystym DAC z tej samej półki cenowej wejście cyfrowe będzie na pewno lepsze, ponieważ tam ta sekcja jest fundamentalna
 

W większości przypadków tak. Natomiast są wyjątki i taki na swojej drodze spotkałem. Przykład T+A MP 2000 R MKII. Świetny kombajn grający i z CD i wejść cyfrowych.

[Top Hi-Fi & Video Design]

28 minut temu, muzaman napisał:

W większości przypadków tak. Natomiast są wyjątki i taki na swojej drodze spotkałem. Przykład T+A MP 2000 R MKII. Świetny kombajn grający i z CD i wejść cyfrowych.

i właśnie o to chodzi. Nie ma jednoznacznej odpowiedzi na takie rozkminy ?

[MrSalieri]

3 godziny temu, m4tech napisał:

no i zacznie się kolejna wojna zero - jedynkowa

jesteś kolego 12 lat na forum i wkładasz kolejny kij w mrowisko ? mało tego było?

Dokladnie. 

Sygnał spdif to nie tylko dane ale o tym było już bardzo wiele. 

[enzo]

Ja ćwiczyłem takie tandemy z moim Accu DP-500. Grałem po coaxialu na: Auralicach - Aries Mini, Aries G1 i G2, Lumin U1 Mini, i po optyku z Ariesem G1 oraz całą masą DAP'ów od Astell&Kern: min. Ak300, Kann Cube, SP1000 i 2000. Miałem też Lumina T2 i konkluzja moja jest taka, że: obiektywnie najlepiej grało z... Accu i Astella SP2000 po optyku. Tak, wiem, że tak nie powinno być ale było.

Lumin T2 to kompletny streamer w cenie jaką kiedyś kosztował DP-500 i nie gra to lepiej niż Accu z dobrym transportem a potrafi wręcz zagrać gorzej gdy nakarmi się go z kiepskiego źródła (słaby dysk, NAS, kable USB, ethernet itp.).

Najlepszym eksperymentem dla zobrazowania, że źródło i sposób odczytu danych robi jednak różnicę jest zripowanie sobie samodzielnie płyty cd i porównanie właśnie w układzie kompletny cd vs. ten sam cd karmiony po wejściu cyfrowym z sensownego streamera. Różnice są oczywiste.

[dekoracja]

Jak poznać dobry dysk? W moim odtwarzaczu sieciowym używam wejścia usb i mam wszystkie płyty cd zripowane osobiście na hdd. Co polecasz do takiego użycia?

[Zwykły Drut]

31 minut temu, dekoracja napisał:

Jak poznać dobry dysk? W moim odtwarzaczu sieciowym używam wejścia usb i mam wszystkie płyty cd zripowane osobiście na hdd. Co polecasz do takiego użycia?

SSD

[dekoracja]

Godzinę temu, Zwykły Drut napisał:

SSD

dobrze - to kupię i porównam kiedyś z HDD ? mam nadzieję, że różnica będzie ogromna

[Sandowall]

11 godzin temu, enzo napisał:

Ja ćwiczyłem takie tandemy z moim Accu DP-500. Grałem po coaxialu na: Auralicach - Aries Mini, Aries G1 i G2, Lumin U1 Mini, i po optyku z Ariesem G1 oraz całą masą DAP'ów od Astell&Kern: min. Ak300, Kann Cube, SP1000 i 2000. Miałem też Lumina T2 i konkluzja moja jest taka, że: obiektywnie najlepiej grało z... Accu i Astella SP2000 po optyku. Tak, wiem, że tak nie powinno być ale było.

Lumin T2 to kompletny streamer w cenie jaką kiedyś kosztował DP-500 i nie gra to lepiej niż Accu z dobrym transportem a potrafi wręcz zagrać gorzej gdy nakarmi się go z kiepskiego źródła (słaby dysk, NAS, kable USB, ethernet itp.).

Najlepszym eksperymentem dla zobrazowania, że źródło i sposób odczytu danych robi jednak różnicę jest zripowanie sobie samodzielnie płyty cd i porównanie właśnie w układzie kompletny cd vs. ten sam cd karmiony po wejściu cyfrowym z sensownego streamera. Różnice są oczywiste.

A więc jednak. Wybaczcie proszę ale nie było moim zamiarem wywoływania jakichkolwiek religijnych konfliktów ? W zasadzie ta powyższa wypowiedź wyczerpuje temat - rzeczowo, kompetentnie i na temat. Z dala od zabobonów, bez ofiar ?. Wielkie dzięki!

[kaviter]

Godzinę temu, Zwykły Drut napisał:

SSD

między dyskami SSD też są różnice i to spore

[Zwykły Drut]

43 minuty temu, dekoracja napisał:

dobrze - to kupię i porównam kiedyś z HDD ? mam nadzieję, że różnica będzie ogromna

Będzie, albo nie będzie w zależności od podatności na zakłócenia od mechanicznego napędu?

[enzo]

Z dyskami i całą infrastrukturą plikową nie ma prostej recepty - trzeba próbować. Ot z moich doświadczeń - DAP'y Astella grają u mnie ewidentnie lepiej z własnej pamięci tudzież karty SD niż z NAS'ów Synology. Lumin T2 grał sporo lepiej ze starego HDD Seagate'a 256GB z kablem Wirewold Ultraviolet niż z nowego HDD również Seagate'a 1TB z kablem USB od Supry - różnica była zasadnicza. Dysk SSD powinien w teorii zagrać lepiej od HDD, ale to tylko w teorii... jeszcze nie próbowałem.

[Arkadix]

Około 7 lat temu testowałem odtwarzacze które mają wejście cyfrowe. Nie wiem czy wnioski są jeszcze aktualne, bo czas leci bardzo szybko w technice cyfrowej , ale podzielę się wrażeniami ?

Ogólnie wszystkie 3 testowane odtwarzacze grały gorzej jako DACe niż jako odtwarzacze !!!

- Burmester 061 , z płyty CD przejrzyste i gładkie brzmienie, trochę brak nasycenia barwą. Jako DAC zasilany SPDIF ubyło barwy i do dźwięku wkradała się nerwowość, tracił gładkość.

- Moon Andromeda, z CD dźwięk jest bardzo przestrzenny, lekko ocieplony, z osłabioną ekspresją ale bardzo muzykalny. W trybie DAC zasilany przez SPDIF przestrzenność się pogarsza i zmniejsza się ocieplenie. Brzmienie staje się zwyczajne .

- Accuphase DP700 , z CD brzmienie ma wyraźny charakter właściwy dla odtwarzaczy Accuphase z tamtego okresu . Jako DAC charakter jest zachowany ale wszystko jest jakby mniej płynne , mniej barwne.

WNIOSKI sprzed 7 lat :

-DAC w standardowym odtwarzaczu działa , ale trzeba samemu usłyszeć czy utrata jakości względem grania z CD jest istotna .

KOMENTARZ OBECNY :

Technika źródeł cyfrowych się zmienia. Nie wiem czy obserwacje sprzed wielu lat jeszcze obowiązują . Jakieś 3 lata po tym teście wszedłem w kontakt z urządzeniem BAD Alpha USB które dało zupełnie nową jakość w generowaniu sygnału SPDIF. Ciekawe jakby wyszedł w/w test odtwarzaczy gdyby dziś powtórzyć test, a jako źródło SPDIF użyć BAD Alpha USB ?

 

Pozdrawiam

Arkadix

[dekoracja]

5 godzin temu, enzo napisał:

Z dyskami i całą infrastrukturą plikową nie ma prostej recepty - trzeba próbować. Ot z moich doświadczeń - DAP'y Astella grają u mnie ewidentnie lepiej z własnej pamięci tudzież karty SD niż z NAS'ów Synology. Lumin T2 grał sporo lepiej ze starego HDD Seagate'a 256GB z kablem Wirewold Ultraviolet niż z nowego HDD również Seagate'a 1TB z kablem USB od Supry - różnica była zasadnicza. Dysk SSD powinien w teorii zagrać lepiej od HDD, ale to tylko w teorii... jeszcze nie próbowałem.

jak mam wymienić kabel w HDD skoro tam jest dosyć dziwna końcówka od strony dysku. Dysk to WD Elements - od strony kompa/odtwarzacza jest zwykłe niebieskie USB 3.0, a od dysku dziwaczna końcówka coś między usb a hdmi o taka, jak tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na pewno nie widziałem jeszcze nigdy takiego audiofilskiego kabla! może mam niszę i zrobię 4 wersje a każda będzie ciut droższa i trochę lepsza (więcej czerni, scena na wysokość, namacalność, rozdzielczość (nie mylić ze szczegółowością!!), obecność, dematerializacja)!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaviter]

8 minut temu, dekoracja napisał:

na pewno nie widziałem jeszcze nigdy takiego audiofilskiego kabla! może mam niszę i zrobię 4 wersje a każda będzie ciut droższa i trochę lepsza (więcej czerni, scena na wysokość, namacalność, rozdzielczość (nie mylić ze szczegółowością!!), obecność, dematerializacja)!

Mało widać widziałeś

[m4tech]

19 godzin temu, enzo napisał:

konkluzja moja jest taka, że: obiektywnie najlepiej grało z... Accu i Astella SP2000 po optyku.

nie jestem zaskoczony, ale są najwidoczniej również i takie systemy, w których czystość może nie objawiać się miłym dla ucha brzmieniem czyli brakuje tych zakłóceń troszku...myślę tu o EMI / RFI, pętla mas, ? 

na marginesie toslink żeby zagrał czysto to też trzeba się trochę postarać

[2A3_fan]

wymieniłem kiedys dysk HDD na SSD w Mac Mini który służył jako transport do DAC.

Zagrało ostrzej i mniej przyjemnie. Trzem słuchaczom bardziej podobało się "granie" z HDD.

Pewien fachowiec od grania z plików potwierdził moje obserwacje.

[dekoracja]

15 godzin temu, kaviter napisał:

Mało widać widziałeś

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ok. A jak z czernią? Jest czarniejsza niż na zwykłym?

11 godzin temu, 2A3_fan napisał:

wymieniłem kiedys dysk HDD na SSD w Mac Mini który służył jako transport do DAC.

Zagrało ostrzej i mniej przyjemnie. Trzem słuchaczom bardziej podobało się "granie" z HDD.

Pewien fachowiec od grania z plików potwierdził moje obserwacje.

Bo podobno ssd mocniej szumią i wysyłają noise dalej upstream jak mówią w dawnym imperium a dziś pośmiewisku części świata 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaviter]

2 godziny temu, dekoracja napisał:

Ok. A jak z czernią? Jest czarniejsza niż na zwykłym?

Nie wiem, mam go podłączonego do CDroma do ripowania CD, a muzyki słucham z NASa.

[enzo]

Wtyk na zdjęciu powyżej to oczywiście micro usb 3.0 - standard w dzisiejszych dyskach przenośnych. Jednak nie ma problemu żeby większość takich dysków podpinać kablem z końcówką micro usb 2.0 - wszystkie streamery/odtwarzacze plików jakie widziałem mają wejścia usb dla danych w standardzie 2.0 więc połączenie będzie bez znaczenia. 

Moja próba z dyskami, którą opisałem powyżej była obarczona pewnym potencjalnym błędem właśnie ze względu na rodzaj wtyku: stary dysk miał mini usb a nowy właśnie takie micro usb 3.0 jak na zdjęciu. Stąd kable były różne bo moja sztuka Wireworld'a jest na mini usb a Suprę mam na micro. Nie wiem czy to akurat robi różnicę bo przepustowość danych i tak jest w standardzie 2.0, ale... precyzując - różnica, którą opisałem wyżej dotyczy zestawów dysk+kabel usb.

18 godzin temu, m4tech napisał:

nie jestem zaskoczony, ale są najwidoczniej również i takie systemy, w których czystość może nie objawiać się miłym dla ucha brzmieniem czyli brakuje tych zakłóceń troszku...myślę tu o EMI / RFI, pętla mas, ? 

na marginesie toslink żeby zagrał czysto to też trzeba się trochę postarać

Robiłem próbę mając Auralica Ariesa G1 - grał z DP-500 zarówno po coaxialu jak i optyku - różnice były marginalne. Po optyku zawsze gra nieco bardziej miękko, zapewne w wyniku większego jittera (to samo miałem w przypadku Chordów Mojo i Hugo 2 w systemie pracowym - słuchawkowym), ale, serio... DAP'y Astell'a po optyku grają zaskakująco dobrze a SP2000 był wręcz świetny - duże, gęste bdb kontrolowane granie z bdb nasyconą barwą. 

[m4tech]

15 minut temu, enzo napisał:

Po optyku zawsze gra nieco bardziej miękko, zapewne w wyniku większego jittera

jaki kabel optyczny był w użyciu?

[enzo]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )