Adaptery XLR - RCA

[Funnykris]

Stosował z was ktoś takie adaptery jak np. te Cardasy?

Zastanawiam się nad kupnem używanego Aune S6 do mojego systemu i słyszałem że ten DAC znacznie lepiej gra z wyjścia XLR. W zasadzie ma on i wyjście RCA ale no podobno po XLR leci zwyczajnie lepiej. Chciałbym sobie to sprawdzić ale nie wiem czy warto się w to bawić. Jakie firmy polecacie? A może warto by było zrobić taki kabelek?

 

[Lech36]

Godzinę temu, Funnykris napisał:

Chciałbym sobie to sprawdzić ale nie wiem czy warto się w to bawić.

Nie warto, bo adapter powoduje że całe połączenie jest typu RCA. Tylko pełne XLR bez żadnych przejściówek. Przejściówka/adapter tylko wtedy jak inaczej się nie da, ale jakość połączenia z przejściówką będzie zawsze kategorii RCA.  

[Funnykris]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Nie warto, bo adapter powoduje że całe połączenie jest typu RCA. Tylko pełne XLR bez żadnych przejściówek. Przejściówka/adapter tylko wtedy jak inaczej się nie da, ale jakość połączenia z przejściówką będzie zawsze kategorii RCA.  

Rozumiem doskonale. Chodzi mi raczej o to że ten DAC gra podobno inaczej po XLR.   To w sumie trochę dziwne bo jakość dźwięku powinna być taka sama ale myślę też że to możliwe. Nie wiem jak dźwięk idzie po RCA a jak po XLR. Gdzieś sygnał musi się rozdzielać. 

Taka przejściówka nie powinna chyba słyszalnie wpływać na sygnał?

[przemak]

16 minut temu, Funnykris napisał:

Nie wiem jak dźwięk idzie po RCA a jak po XLR. Gdzieś sygnał musi się rozdzielać

W standardzie audiofilskim to zwykle jest to samo, to znaczy plus z wyjścia symetrycznego to to samo co wyjście niesymetryczne. Może jakieś bufory oczywiście, ale poziomy takie. 

[Dawid2011]

Przy okazji tematu jak należy podłączyć wtyk RCA czyli pin gorący i masę wtyku RCA z żenski wtykiem XLR.Chodzi dokładnie o kabel który z jednej strony ma wtyki  RCA A  z drugiej żeńskie XLR-y

[Funnykris]

4 godziny temu, przemak napisał:

W standardzie audiofilskim to zwykle jest to samo, to znaczy plus z wyjścia symetrycznego to to samo co wyjście niesymetryczne. Może jakieś bufory oczywiście, ale poziomy takie. 

Poziomy na pewno nie. Po RCA jest 2V a XLR jest 4V. 

[bolo_senor]

Neutrik NA2M-D0B-TX

czyli trafo

Edytowane 9 Sierpnia 2020 przez bolo_senor

[przemak]

21 minut temu, Funnykris napisał:

Poziomy na pewno nie. Po RCA jest 2V a XLR jest 4V. 

No właśnie. Czyli wszystko się zgadza. 

[przemak]

4 godziny temu, Dawid2011 napisał:

Przy okazji tematu jak należy podłączyć wtyk RCA czyli pin gorący i masę wtyku RCA z żenski wtykiem XLR.Chodzi dokładnie o kabel który z jednej strony ma wtyki  RCA A  z drugiej żeńskie XLR-y

Problemu nie ma. 2 gorący 1 masa - koniec. Można mieć dylematy, czy 3 z masą, czy w powietrzu, w przypadku audiofilskim wsio ryba czyli w powietrzu. Tyle. PPT.

33 minuty temu, bolo_senor napisał:

Neutrik NA2M-D0B-TX

czyli trafo

Można trafo. Ale nie to maleństwo. Ale proszsz bardzo.

[bolo_senor]

11 minut temu, przemak napisał:

Można trafo. Ale nie to maleństwo. Ale proszsz bardzo.

mam i nie narzekam , ale zawsze można drożej jak ktoś w magiczne właściwości drutu o większej średnicy na trafie wierzy. 

różnicy w graniu na + czy - nie zauważyłem , więc raczej jestem zadowolony

Edytowane 9 Sierpnia 2020 przez bolo_senor

[przemak]

24 minuty temu, bolo_senor napisał:

mam i nie narzekam , ale zawsze można drożej jak ktoś w magiczne właściwości drutu o większej średnicy na trafie wierzy. 

różnicy w graniu na + czy - nie zauważyłem , więc raczej jestem zadowolony

Wiadomo. Niektórym wystarczy spojrzeć na taki transformator, żeby wiedzieć jakie ma pasmo przy deklarowanym poziomie sygnału i zniekształceń, niektórym wystarcza że to transformator ?

[bolo_senor]

28 minut temu, przemak napisał:

Wiadomo. Niektórym wystarczy spojrzeć na taki transformator, żeby wiedzieć jakie ma pasmo przy deklarowanym poziomie sygnału i zniekształceń, niektórym wystarcza że to transformator ?

no tak niektórym pasmo ma być od 1hz :) i bez zniekształceń ... ale wiadomo takie rzeczy tyko w erze

nie mniej jednak w testach te mikro trafa całkiem dobrze wypadają , szukałem trochę wśród di-boxów macky i tym podobnych wyższych. Porównywałem wykresy i te +/-0,3db różnicy prawdę powiedziawszy mi zwisa.

We wszystkich im niższa częstotliwość tym większe zniekształcenia. A te promile więcej nie rekompensują ceny - a i tak są .

Aktywne też mają swoje wady.

 

Edytowane 9 Sierpnia 2020 przez bolo_senor

[Lech36]

7 godzin temu, Funnykris napisał:

Poziomy na pewno nie. Po RCA jest 2V a XLR jest 4V. 

I to jest jedyna różnica o ile nie wystąpią przy połączeniach RCA jakieś pętle masowe, ale oczywiście to tylko moje zdanie. Oczywiście są sprzęty które mają oba typy wyjść XLR i RCA tak kompensowane że ta różnica napięć wyjściowych nie występuje. 

[Funnykris]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

I to jest jedyna różnica o ile nie wystąpią przy połączeniach RCA jakieś pętle masowe, ale oczywiście to tylko moje zdanie. Oczywiście są sprzęty które mają oba typy wyjść XLR i RCA tak kompensowane że ta różnica napięć wyjściowych nie występuje. 

Tak. W NuPrime DAC-9 jest 4V na RCA. Dodam że to nie najlepsze rozwiązanie. Regulacja głośności staje się zbyt czuła.

8 godzin temu, bolo_senor napisał:

Neutrik NA2M-D0B-TX

czyli trafo

Co daje taki klocek w torze?

Czyli rozumiem że jak w kablu XLR mamy 
1. Kabel przesyłający sygnał
2. Kabel przesyłający sygnał w przeciwfazie
3. Masę
Jak do RCA poleci 1 i 3 a 2 pominę całkowicie w tym podłączeniu to tonalnie nic się nie stało i mam sygnał jak w standardowym RCA? 

[Froju]

No ale te 4V w XLR są pomiędzy pinem 2 i 3 (+2V -2V).
Pomiędzy masą a pinem 2 są 2V - tak jak w RCA.
Nie?

[Lech36]

4 minuty temu, Froju napisał:

No ale te 4V w XLR są pomiędzy pinem 2 i 3 (+2V -2V).
Pomiędzy masą a pinem 2 są 2V - tak jak w RCA.
Nie?

Zgadza się.

[Froju]

No to po co transformator?

[przemak]

12 godzin temu, bolo_senor napisał:

mam i nie narzekam , ale zawsze można drożej jak ktoś w magiczne właściwości drutu o większej średnicy na trafie wierzy. 

różnicy w graniu na + czy - nie zauważyłem , więc raczej jestem zadowolony

Drut jest zapewne taki sam, bo Masz wyraźnie w danych technicznych:

Max. Input level (@ 50 Hz, 1% THD): -3 dBu

a pracujemy na poziomie +8dBu, czyli cztery razy większym. Przy tym poziomie zniekształcenia trafa o odpowiedniej aczkolwiek minimalnej dla tego zadania wielkości wyglądają tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, Froju napisał:

No to po co transformator?

Transformator, zwłaszcza taki mały, to trochę bez sensu jeżeli nie jest potrzebny do przerwania pętli masy. Pracuje przy za dużych poziomach a ponieważ taka desymetryzacja nie zmniejsza poziomu, to do urządzenia z cinchami idzie zbyt duży sygnał.

14 godzin temu, Funnykris napisał:

Poziomy na pewno nie. Po RCA jest 2V a XLR jest 4V. 

Wracając - to jest właśnie kicha. Na każdej nodze wyjścia symetrycznego jest dokładnie taki sam poziom jak na wyjściu niesymetrycznym, co daje dwukrotnie wyższy sumaryczny poziom. Powinna być czterokrotna a nie dwukrotna różnica w poziomach. Niestety, przy przyjętych poziomach zaczyna się w tańszych urządzeniach problem z headroomem i mamy taki audiofilski upośledzony standard.

[Grzegorz7]

Transformator jest dobrym rozwiązaniem w wielu przypadkach.

I nie ma co tego wykpiwać. 

Owszem, nie byle transformatorek klasy OR Koliber sprzed lat ?

No i pytanie po co. Całe to XLR to najczęściej ściema. Sztucznie wytworzone w którymś klocku po drodze rodzi tylko problemy.

Potem ludzie gadają, że gra lepiej. 

Grałoby lepiej gdyby tor od źródła np. DAC`a był symetryczny, różnicowy czy jak to tam zwał. Taka kość DAC często daje sygnał różnicowy. Jest desymetryzowany aby następnie sztucznie wpychać go w XLR... ?

Albo taka wkładka gramofonowa. Z natury jest symetryczna względem otoczenia. Taki powinien być pre gramofonowy. Dalej XLR. To miałoby sens... Tymczasem kto z Was widział pre gramofonowe symetryczne? 

W profesjonalnym nagłaśnianiu XLR to oczywistość; odporność na zakłócenia. 

[bolo_senor]

5 godzin temu, przemak napisał:

a pracujemy na poziomie +8dBu

czyli 2v rms , czyli max wysterowania.

Ja tak nie pracuje bo bym ogłuchł ?

52 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

No i pytanie po co.

akurat w moim wypadku mam z 15m kabla prowadzonego razem z elektrycznymi i xlr-y to błogosławieństwo . 

5 godzin temu, przemak napisał:

Przy tym poziomie zniekształcenia trafa o odpowiedniej aczkolwiek minimalnej dla tego zadania wielkości wyglądają tak:

taki to urok traf , ale i droższe też mają taką przypadłość.

Poza tym , albo głuchy jestem , albo od ty 70hz zniekształcenia nie są dokuczliwe.

[Grzegorz7]

7 minut temu, bolo_senor napisał:

akurat w moim wypadku mam z 15m kabla prowadzonego razem z elektrycznymi

 

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

W profesjonalnym nagłaśnianiu XLR to oczywistość; odporność na zakłócenia. 

 

[gimza]

Jakby ktoś chciał to można sobie posłuchać co mają do powiedzenia Panowie, którzy od zawsze robią zbalansowane audio bez sprzężenia i uważają, że to jedyna droga. Naprawdę ciekawe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Sierpnia 2020 przez gimza

[przemak]

45 minut temu, bolo_senor napisał:

czyli 2v rms , czyli max wysterowania.

Ja tak nie pracuje bo bym ogłuchł ?

Masz niższy poziom wyjściowy czy sciszadz sygnał do przesyłu? 

46 minut temu, bolo_senor napisał:

taki to urok traf , ale i droższe też mają taką przypadłość.

Poza tym , albo głuchy jestem , albo od ty 70hz zniekształcenia nie są dokuczliwe.

Jest różnica między 0,3% a 2%. Poza tym spoko, napisz, że nieparzyste zniekształcenia 1% są ok. 

[przemak]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Albo taka wkładka gramofonowa. Z natury jest symetryczna względem otoczenia. Taki powinien być pre gramofonowy. Dalej XLR. To miałoby sens..

Wejście symetryczne miałoby głęboki sens. Ale jak widać nie o sens tu chodzi ?

[bolo_senor]

12 minut temu, przemak napisał:

Masz niższy poziom wyjściowy czy sciszadz sygnał do przesyłu? 

i jedno  i drugie . mam max 0.77v wejściowego , a i tak ściszam. 

 

14 minut temu, przemak napisał:

Masz niższy poziom wyjściowy czy sciszadz sygnał do przesyłu? 

Jest różnica między 0,3% a 2%. Poza tym spoko, napisz, że nieparzyste zniekształcenia 1% są ok. 

0,3% to między droższymi a tańszymi . Neutrik podaje Max. Input level (@ 50 Hz, 1% THD): -3 dBu

nie wiem czy nieparzyste poniżej 50hz mi przeszkadzają , zresztą akustyka pomieszczenia i tak swoje zrobi. 

[przemak]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

był symetryczny, różnicowy czy jak to tam zwał.

No właśnie, dość istotna różnica. Różnicowy jest be, zbalansowanym jest gut ?

[bolo_senor]

9 minut temu, przemak napisał:

Wejście symetryczne miałoby głęboki sens. Ale jak widać nie o sens tu chodzi ?

przy tak niskim sygnale z wkładki trudno powiedzieć , czy sens byłby głęboki.

[Grzegorz7]

Przeciwnicy małych sygnałów to zakłócenia i szumy.

Szumy sprowadzone do wspólnego mianownika to poziom rzędu 0,1uV. Przy sygnale współczesnych wkładek MC  (tych o najmniejszym sygnale rzędu kilku mV) dałoby to S/N na poziomie ponad 80dB. Za zmniejszenie odpowiadają zakłócenia. O ile tor symetryczny zbalansowany nie wpłynie na szumy (oprócz w pewnym zakresie 1/f) o tyle w znakomity sposób zdecydowany zmniejszy zakłócenia.

Abstrahuję tu od zakłóceń wnoszonych na ruch igły przez sam napęd i niedoskonałości płyty. 

[przemak]

Godzinę temu, bolo_senor napisał:

i jedno  i drugie . mam max 0.77v wejściowego , a i tak ściszam. 

 

0,3% to między droższymi a tańszymi . Neutrik podaje Max. Input level (@ 50 Hz, 1% THD): -3 dBu

nie wiem czy nieparzyste poniżej 50hz mi przeszkadzają , zresztą akustyka pomieszczenia i tak swoje zrobi. 

Możesz sobie to tłumaczyć jak chcesz. Dałeś się przekonać, że trafo na rdzeniu mikrofonowym może pracować z poziomami liniowymi. Nie może. Ale kto zabroni monacorowi pchać pod marką neutrik badziewie trzy razy drożej ?

Godzinę temu, bolo_senor napisał:

przy tak niskim sygnale z wkładki trudno powiedzieć , czy sens byłby głęboki.

Im mniejszy sygnał tym zastosowanie połączeń symetrycznych ma większy sens, zwłaszcza, że wkładka jak mikrofon dynamiczny jest z natury symetryczna.