który lepszy na bas

[witek_z]

Witajcie, stoję przed wyborem dwóch głośników, z racji tego że nie mam możliwości przekonania sie na własne uszy zwracam się do Was z prośbą: który głosnik lepiej zagra basem 15W/4434 czy 15W8434?

[Lech36]

2 godziny temu, witek_z napisał:

Witajcie, stoję przed wyborem dwóch głośników, z racji tego że nie mam możliwości przekonania sie na własne uszy zwracam się do Was z prośbą: który głosnik lepiej zagra basem 15W/4434 czy 15W8434?

Jeden ma 4 omy drugi  8 omów. 

[witek_z]

39 minut temu, Lech36 napisał:

Jeden ma 4 omy drugi  8 omów. 

no i?

[mone]

@witek_z, To, że głośniki są identyczne. A kwestia oporności zależy od Ciebie i Twojego wzmacniacza.

[Lech36]

Teraz, witek_z napisał:

no i?

Ja zawsze optuję za większą impedancją nominalną czyli 8 om, ale decyzja oczywiście należy do kupującego. Zauważyłem różnicę w średnicy cewki, lubię duże cewki, ale nie wiem czy to ma jakieś znaczenie.

[witek_z]

27 minut temu, mone napisał:

@witek_z, To, że głośniki są identyczne.

nonsens

24 minuty temu, Lech36 napisał:

Ja zawsze optuję za większą impedancją nominalną czyli 8 om,

masz w 100% rację ale akurat oporność w moim przypadku nie ma znaczenia

[meloV8]

Przecież inna rezystancja cewki, to zupelnie inne parametry elektryczne głośnika, a co za tym idzie inne zastosowanie, inna obudowa.

[witek_z]

56 minut temu, meloV8 napisał:

Przecież inna rezystancja cewki, to zupelnie inne parametry elektryczne głośnika, a co za tym idzie inne zastosowanie, inna obudowa.

z tą opornością miałem na myśli to że wszystko jedno w stosunku do wzmacniacza.

meloV8 kolego sympatyczny wiem że masz o tym pojęcie a zatem może razem z tego co napiszę poniżej coś wywnioskujemy, otóż, chciałem 7 lat temu zrobić mini kolumnę 3 way na wysokim vifa ne19, średnim Hi-Vi B3N i niskim TB W4-657SC, skrzynka na bas to 5.2 L. projekt odżył jakieś pół roku temu i na bas kupiłem SB12PAC25-4. po miesiącu wygrzewania zamiast Qts - 0.32 (wiadomo że nie liczyłem na taką wartość) jest 0.5 o różnicy Fs nie wspomnę bo szkoda nerwów, jednym słowem głośnik na śmieci. zainteresowałem się scan speak'ami ponieważ w/w doświadczenie mówi mi że jeżeli kupimy głośnik od producenta który deklaruje niskie Qts ( 0.2 z hakiem) to z racji rozrzutów parametrów pewnie będzie miał 0.3 albo wyżej. wersja 8 omów bardziej mi odpowiada bo będzie mniejsza cewka filtra z kolei dobroć katalogowa 0.25 na pewno zwiększy się do 0.35 a może i wyżej, to samo będzie z Fs a to oznacza że w obudowie 5.2L bas będzie przy -3 dB w okolicach 80 Hz, gdybym kupił wersję 4 omową Qts z deklarowanego 0.21  podskoczy na (łudzę się) 0.3, przy jednoczesnym odchyleniu Fs pewnie w granicach 60 Hz odpowiedź basu będzie podobna jw czyli 80 Hz, i teraz: jeśli dokleję trochę ołowiu Fs się zmniejszy np 45 Hz a Qts podskoczy do 0.35, z takimi parametrami w obudowie 5.2L -3 dB zmniejsza się do około 50 Hz z hakiem czyli jest dużo lepiej niż z wersją 8 omów.

Boję się że wersja 8 omowa (mimo że to scan speak) przyjdzie znów z parametrami mocno odbiegającymi od katalogowych i dlatego lepiej dmuchać na zimne i zamówić wersje 4 omową -  co sadzisz?

A SB Acoustic to firma pokroju gazety "Fakt"

[meloV8]

Nie wiem jak mierzysz te głośniki, ale metoda pomiarowa Sba zawiera dość wysokie napięcie ( jak na pomiar parametrów liniowych ) sinus 1V, przez co domowy pomiar może się sporo różnic od tego, co podaje producent. Niestety w przypadku serii Discovery od SS jest podobnie, to znaczy, ze parametry producenta trudno osiągnąć w domowym pomiarze, a różnice mogą być dość znaczne. Z tego powodu trudno mi wskazać jakiego głośnika powinieneś użyć, ale jeśli zależy Ci na mniejszej cewce filtra, to trzeba użyć wersji 4 ohmowej, a nie 8.

[witek_z]

11 minut temu, meloV8 napisał:

Nie wiem jak mierzysz te głośniki,

a tak samo co lata temu, TB W4-657SC z deklarowanych Qts 0.36 było 0.38 - i to jest rzetelny producent, na SB nawet nie spojrzę ale mam nadzieje że SS to też renomowany producent i nie będzie tak źle z odchyłką

Edytowane 5 Lipca 2020 przez witek_z

[meloV8]

To nie do końca jest kwestia rzetelności, tylko tego jakie warunki pomiaru podaje producent. Jeśli osiągniesz takie same, to wtedy można porównywać wyniki. Producenci rożnie mierzą swoje głośniki, stąd  mniejsze lub większe rozbieżności. Beyma podaje parametry z dużą dokładnością, nie raz osiągałem nawet lepsze pomiary niż te podane przez producenta.

[witek_z]

21 minut temu, meloV8 napisał:

 Niestety w przypadku serii Discovery od SS jest podobnie, to znaczy, ze parametry producenta trudno osiągnąć w domowym pomiarze, a różnice mogą być dość znaczne.

a może nie chodzi o jakość pomiaru tylko o zmienne materiały użyte do produkcji (zbyt twarde resory, szczególnie dolny)

ludzie mówią że większe głośniki trzymają parametry, sam mierzyłem starego aluminiowca 18 cm seasa i było dobrze, mniejsze głośniki im szczególnie SB się nie udają (szlag mnie trafia) jeśliby SS tez mocno odbiegały to tracę zaufanie do tej firmy i pieniądze (nie małe) również w błoto.

Edytowane 5 Lipca 2020 przez witek_z

[meloV8]

To jest możliwe, ale trudno mieć na to dowód, jeśli nie masz próbek z rożnych lat produkcji. Producenci czasami wprowadzają zmiany w swoich głośnikach i nie informują o tym w dataszitach. Mierzyłem już wiele głośników, rożnych marek i raczej rzadko udaje mi się uzyskać idealnie te same parametry, mimo korzystania z rożnych napiec i sygnałów pomiarowych. Zawsze należy się spodziewać jakiś różnic. Możesz tez sprawdzać swoje wyniki pomiarów i symulacji, z pomiarem mikrofonem odpowiedzi w docelowej obudowie. Zwykle jak robię pomiary TSP to zbieram od razu odpowiedz częstotliwości z obudowy pomiarowej i porównuję odpowiedź z symulacja na zmierzonych parametrach i parametrach producenta. Czasami jest tak, że mimo dużych różnic miedzy moimi pomiarami, a producenta, okazuje się, że w odpowiedzi częstotliwości nie ma znaczącej różnicy, szczególnie jeśli się weźmie pod uwagę fakt, że głośnik właściwie cały czas zmienia swoje parametry w pewnym zakresie, w zależności od podanego napięcia, czy rozgrzania cewki, dotarcia zawieszeń i tak dalej.

[witek_z]

nie wydaje Ci się że odpowiedź amplitudowa "stoi" daleko od TS - to coś co nie ma przełożenia. (późno już, idę spać, cdn )

[meloV8]

12 godzin temu, witek_z napisał:

nie wydaje Ci się że odpowiedź amplitudowa "stoi" daleko od TS - to coś co nie ma przełożenia

Jak to nie ma przełożenia?

[witek_z]

5 godzin temu, meloV8 napisał:

Jak to nie ma przełożenia?

a normalnie, przecież to że głośnik ma taka a nie inną charkę powiedzmy od 0,1 do 1k nie zalezy od TS, głośnik z niską jak równiez z wysoką dobrocią może mieć podobną charkę.

aż mi sie nie chce wierzyć ze 350 wyświetleń i tylko meloV8 coś napisał

[meloV8]

1 godzinę temu, witek_z napisał:

a normalnie, przecież to że głośnik ma taka a nie inną charkę powiedzmy od 0,1 do 1k nie zalezy od TS, głośnik z niską jak równiez z wysoką dobrocią może mieć podobną charkę.

Zależy od indukcyjności cewki i dobroci właśnie, jednak wpływ parametrów TSP na pasmo mierze w pasmie od powiedzmy 300-400 Hz w dół. Zwykle mierze TSP w obudowie zamkniętej, wiec przy okazji ściągam odpowiedź bliską głośnika ( a ta przecież ma ograniczone wiarygodne pasmo ) i te odpowiedź porównuję z symulacją na zmierzonych parametrach oraz parametrach podanych przez producenta.

[witek_z]

ja cię kręcę 480 wyświetleń i nikt nic nie ma do powiedzenia - chłopaki nie wstydźcie się, liczę na Was.

[meloV8]

Zwykle te same modele głośników, różnice się jedynie cewka będą miały różnice w wymaganej wielkości obudowy i co za tym idzie rozciągnięciu pasma. 4 ohmy to mniejsze obudowy i nieco wyższe strojenia, natomiast 8 ohm to niższe strojenie, a co za tym idzie lepsze rozciągniecie pasma.

[witek_z]

w pdf na którym są same dane bez rysunku pochodzą ze strony polskiego dystrybutora Akustyka, chciałem zerknąć ile kosz ma żeber i przez przypadek wszedłem na strony scan-speaka - no takich jaj to ja jeszcze nie widziałem (patrz zaznaczone czerwoną kreską)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

To są błędy w pdf. Te głośniki są w dwóch średnicach cewki. 

[witek_z]

no to zobacz jeszcze jak ktoś w sieci zmierzył TS - porażka tej firmy i chyba to nie zależy do tego o czym pisałeś powyżej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Bez informacji w jaki sposób mierzony jest głośnik, niewiele można powiedzieć. parametry TSP są bardzo wrażliwe na metodę pomiaru, napięcie sygnału i rodzaj sygnału. Kup Scany, mierz i sam się przekonasz. 

[witek_z]

7 minut temu, meloV8 napisał:

 Kup Scany, mierz i sam się przekonasz. 

tylko szkopuł w tym że jeżeli wersja 8 omów zachowywała by się tak jak na ostatnim rysunku to ja mam w tyle taki głośnik (już raz dałem się oszukać)

[meloV8]

No to możesz kupić, zmierzyć i oddać jeśli towar nie spełnia parametrów producenta. Masz do tego prawo. Głośniki nie będą miały żadnego śladu używania. 

Edytowane 7 Lipca 2020 przez meloV8

[witek_z]

W dniu 7.07.2020 o 21:40, meloV8 napisał:

 

dzisiaj sprawdziłem jakie efekty daje pozyskanie TS wyższym napięciem i... faktycznie się różni ale nie na tyle aby zbliżyć się do katalogowych Qts-0,32 i Fs-52Hz.

więcej podgłośnić się nie dało bo program zgłasza zbyt wysoki pik impedancji, w każdym razie jak zaczęło syczeć to było tak głośno że się wystraszyłem

12pac to pomiar wyższym napięciem, poniżej mierzenie z maksymalną mocą karty Sound Blaster Live

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W dniu 5.07.2020 o 18:33, mone napisał:

@witek_z, To, że głośniki są identyczne. A kwestia oporności zależy od Ciebie i Twojego wzmacniacza.

 

W dniu 5.07.2020 o 19:01, witek_z napisał:

nonsens

 

sorry kolego, zareagowałem w ten sposób ponieważ w błędnym PDF jeden miał cewkę o średnicy 32mm a drugi 25 mm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Lipca 2020 przez witek_z

[meloV8]

Sama karta nie uzyskasz wyższego napięcia, musisz mieć zewnętrzny wzmacniacz i odpowiednio dobrany dzielnik w jigu, tak aby dostarczyć właściwą moc do głośnika ale nie przesterować karty. SW to już dziś trochę przeżytek. Polecam pakiet Arta. 

[witek_z]

20 godzin temu, meloV8 napisał:

Sama karta nie uzyskasz wyższego napięcia, musisz mieć zewnętrzny wzmacniacz

tak też teraz jest w istocie

20 godzin temu, meloV8 napisał:

Sama karta nie uzyskasz wyższego napięcia, musisz mieć zewnętrzny wzmacniacz i odpowiednio dobrany dzielnik w jigu, tak aby dostarczyć właściwą moc do głośnika ale nie przesterować karty. SW to już dziś trochę przeżytek. Polecam pakiet Arta. 

mam arta na kompie ale jakoś mnie odstrasza, do sw miałem filmy instruktażowe i jakoś tak ten program zakorzenił się we mnie że... robię jedna kolumnę na dziesięć (dla siebie) lat wiec obleci

wczoraj robiłem symulację 15W/8434 na trzech programach (nawet jeden ze scan-speaka) i wychodzi na to że żeby mieć 50Hz przy -3dB trzeba zastosować aż około 9 litrów a ja mam 5.2

[meloV8]

Siła przyzwyczajenia bywa bardzo duża. Ja przez lata ozywałem głownie Arta oraz Lspcad, potem trochę Vituixcad, a teraz przeszedłem na coś, czego musiałem się uczyć od początku, czyli SoundEasy. SW używałem bardzo krótko i dla mnie Arta, jako oprogramowanie pomiarowe jest genialna. Jedynie warto zrobić sobie Arta jig/box, który będzie działać również z innymi programami.

[witek_z]

z początku się udało coś zmierzyć a później jakieś jaja wychodziły, walczyłem ponad godzinę i dałem sobie spokój. (Jig od sw)

tak czy siak nie widzę różnicy pomiędzy arta a sw

rezonans głośnika w tym samym miejscu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lipca 2020 przez witek_z