Alternatywa dla białych Mundorf M-Cap - rozmiar ma kluczowe znaczenie!

[lete]

Witajcie,

Mam aktualnie w Xindak DAC-9 założone 4 kondensatory Mundorf M-Cap 4,7uF oraz kolejne 4 M-Cap 0,22uF. Mieszczą się idealnie, bo są chyba jednymi z najmniejszych w swojej klasie, jeżeli chodzi o te pojemności. Przykładowo, lepszym dźwiękowo tu wyborem byłby np. Jantzen Superrior, który jest jednak sporo większy i nie obyłoby się bez "brzydkich" kombinacji, lutowania "na pająka", etc.

Jakie znacie bardzo dobre (ale jeszcze rozsądne cenowo) kondensatory, które można zastosować w tym miejscu - zamiennie do białych Mundorfów (czyli lepsze od nich)?

Wymiary M-Cap 4,7uF to: 24 x 39 mm
Wymiary M-Cap 0,22uF to: 10 x 23 mm

Jakaś alternatywa? Ale nie po 600 zł za sztukę... ?

Pozdrawiam,
Lete

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

A czego spodziewasz się po wymianie tych kondensatorów.

M-cap to przyzwoite kondensatory, które jeśli układ jest prawidłowo zaprojektowany i wykonany i nie wykazuje jakiś dziwnych skłonności dźwiękowych typu zbytnie/nienaturalne rozjaśnienie lub przyciemnienie brzmienia, to niczego same z siebie nie psuja i nie ograniczają (może delikatnie przejrzystość), również niczego ekstra nie dodadzą. 

Jeśli nie masz skonkretyzowanych oczekiwań co do zmian brzmienia, to lepiej nie kombinuj, bo ściągniesz sobie na głowę kłopoty i na jednej wymianie kondensatorów się nie skończy i najmniejszym tutaj problemem będzie ilość miejsca przewidzianego pod kondensatory na PCB. 

Jeśli brzmienie tego DAC Ci nie odpowiada, to lepiej zmienić go na inny/odpowiadający oczekiwaniom zamiast dokładać do niego w ciemno. Wymiana kondensatorów owszem może zmienić charakter brzmienia tego urządzenia, ale nie koniecznie pójdzie to w oczekiwanym kierunku, także zmiana nie musi być tak spektakularna jak byś oczekiwał. Mogą to być jakieś tam skoki w bok od firmowego brzmienia. Na ogólną poprawę jakości bym tutaj nie liczył.  

[lete]

3 godziny temu, Tomek 1685 napisał:

A czego spodziewasz się po wymianie tych kondensatorów.

M-cap to przyzwoite kondensatory, które jeśli układ jest prawidłowo zaprojektowany i wykonany i nie wykazuje jakiś dziwnych skłonności dźwiękowych typu zbytnie/nienaturalne rozjaśnienie lub przyciemnienie brzmienia, to niczego same z siebie nie psuja i nie ograniczają (może delikatnie przejrzystość), również niczego ekstra nie dodadzą. 

Jeśli nie masz skonkretyzowanych oczekiwań co do zmian brzmienia, to lepiej nie kombinuj, bo ściągniesz sobie na głowę kłopoty i na jednej wymianie kondensatorów się nie skończy i najmniejszym tutaj problemem będzie ilość miejsca przewidzianego pod kondensatory na PCB. 

Jeśli brzmienie tego DAC Ci nie odpowiada, to lepiej zmienić go na inny/odpowiadający oczekiwaniom zamiast dokładać do niego w ciemno. Wymiana kondensatorów owszem może zmienić charakter brzmienia tego urządzenia, ale nie koniecznie pójdzie to w oczekiwanym kierunku, także zmiana nie musi być tak spektakularna jak byś oczekiwał. Mogą to być jakieś tam skoki w bok od firmowego brzmienia. Na ogólną poprawę jakości bym tutaj nie liczył.  

Tak, te kondensatory są przyzwoite - wcześniej były tam czerwone WIMA MKS4, więc poprawa w zakresie precyzji, dynamiki i przejrzystości jest niezaprzeczalna.

Ale... apetyt rośnie w miarę jedzenia. W tym miejscu jeszcze lepiej sprawdziłyby się (w rozsądnej cenie) właśnie Jantzen Superrior. Ale... wymiary 4,7uF są naprawdę już spore (nie wejdzie tak ładnie, jak siedzą Mundorfy M-Cap). Potem to już inna półka cenowa.

Acz... Zastanawiam się jeszcze nad Mundorfami M-Cap EVO Oil - te można by było jeszcze jakoś upchać swobodnie, a poziom grania istotnie lepszy, niż białe M-Cap. No i cena też jeszcze nie "audiofilska" (nie jest trzy-, czterocyfrowa...).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

"Ale... apetyt rośnie w miarę jedzenia. W tym miejscu jeszcze lepiej sprawdziłyby się (w rozsądnej cenie) właśnie Jantzen Superrior. Ale... wymiary 4,7uF są naprawdę już spore (nie wejdzie tak ładnie, jak siedzą Mundorfy M-Cap). Potem to już inna półka cenowa.

Acz... Zastanawiam się jeszcze nad Mundorfami M-Cap EVO Oil - te można by było jeszcze jakoś upchać swobodnie, a poziom grania istotnie lepszy, niż białe M-Cap. No i cena też jeszcze nie "audiofilska" (nie jest trzy-, czterocyfrowa...)."

Co dla Ciebie oznacza " lepsze"? Ja np. cale nie uważam jantzen superior za lepsze kondensatory.

Owszem jest poprawa (względem M-cap) w dziedzinie analityczności, ale te kondensatory są totalnie pozbawione muzykalności. Ja ich nie lubię, bo robi się sucho i płasko. Słuchać mi się nie chce. W podobnych pieniądzach wolę już M-cap ZN. No ale twój odbiór ich wpływu, w twoim urządzeniu i systemie może być zupełnie inny. 

EVO Oil niestety nie znam, za to z tych o akceptowalnych cenach podobają mi się Audyn True Copper, Miflex KFPM i Clarity Cap CMR, ale niestety każdy z nich ma duże rozmiary.       

[lete]

2 godziny temu, Tomek 1685 napisał:

(...)

EVO Oil niestety nie znam, za to z tych o akceptowalnych cenach podobają mi się Audyn True Copper, Miflex KFPM i Clarity Cap CMR, ale niestety każdy z nich ma duże rozmiary.       

Ale wiesz, że te 8 kondensatorów Audyn True Copper o pojemnościach 4,7uF i 0,22uF kosztuje ponad tysiąc funtów? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

Pewnie że wiem, trochę ich kupiłem i mam w swoim systemie.

[devshin]

Powinieneś zmieścić ClarityCap CSA lub trochę mniejsze ESA, powinny być lepsze od tych Mundorfów. Nie kosztują fortuny, a wielu ludzi je chawali. Ja zawsze posiłkuje się 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Czerwca 2020 przez devshin

[gustwao]

Jeśli chcesz kolejny skok poziomu dźwięku to tylko miedź jak już kolega wspomniał. Tam jest sporo miejsca aby wsadzić dużo większe kondensatory, przecież mogą sobie, ciut wyżeł wisieć nad bliskimi opornikami. Nic to nie przeszkadza. 

[McGyver]

6 godzin temu, lete napisał:

Ale wiesz, że te 8 kondensatorów Audyn True Copper o pojemnościach 4,7uF i 0,22uF kosztuje ponad tysiąc funtów? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Cena jak cena, gorzej z rozmiarem. Do wnętrza Xindaka za cholerę nie wsadzisz czterech puszek kociego żarcia ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Czerwca 2020 przez McGyver
typo

[rambo54]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartekkw]

11 hours ago, lete said:

 

Acz... Zastanawiam się jeszcze nad Mundorfami M-Cap EVO Oil - te można by było jeszcze jakoś upchać swobodnie, a poziom grania istotnie lepszy, niż białe M-Cap. No i cena też jeszcze nie "audiofilska" (nie jest trzy-, czterocyfrowa...).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W moim wzmacniaczu lampowym zmieniłem firmowe kondy właśnie na Evo Silver Gold Oil - poprawa była znacząca, aczkolwiek nie wiem jak one się mają do tych co już masz....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

Na razie zostawię chyba te M-Cap'y... Wczoraj dałem jeszcze w zasilaniu 4x Mundorf M-Lytic 6800uF/40V, a dziś wylutowałem opampy BB 2604PA i w to miejsce poszły markowe podstawki precyzyjne, które w piątek dostaną moduły Staccato. I to bedzie tyle, jeżeli chodzi o tuning Xindaka DAC-9. Bardzo zacny DAC - gra już teraz dojrzale, a po założeniu Staccato powinien osiągnąć swoje maksimum. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

12 godzin temu, McGyver napisał:

Cena jak cena, gorzej z rozmiarem. Do wnętrza Xindaka za cholerę nie wsadzisz czterech puszek kociego żarcia ?

A zakład, że upcham? ?
Ale i myślę, że akurat do tej konstrukcji pakowanie Audyn True Copper byłoby grubym przerostem formy ?
Obecnie w Xindaku DAC-9 najbardziej wartościowa jest... obudowa ? Grube na 1 cm aluminium robi naprawdę wrażenie - spokojnie jest to poziom wykonania, jak w hi-end'owych klockach za grube dziesiątki tys. zł... 
Elektronika to już pieśń nieco wybrzmiała, ale przy odrobinie atencji (tam jest fajne zasilanie) zagra bardzo przyzwoicie...
A skoro za "bazę" (Xindaka z Twoim modem na Mundorfach M-Cap) dałem naprawdę niewiele, to dołożenie 1000 zł ma jeszcze sens, bo progres dźwiękowo jest bardzo zauważalny. Ten Xindak pogonił u mnie wszystkie małe toppingi wspierane zasilaczami iFi, filtrami iTube, itd. Jeszcze bez Staccato (będą jutro) gra naprawdę "poważnie" (spokojnie, dokładnie, precyzyjnie i dojrzale).

[rambo54]

Fajne mody, a zegary jakie masz ?

[McGyver]

3 godziny temu, lete napisał:

Xindaka z Twoim modem na Mundorfach M-Cap

Nie robiłem modyfikacji tego modelu ani też nigdy nie używam Mundorfów M-Cap.

[lete]

16 minut temu, McGyver napisał:

Nie robiłem modyfikacji tego modelu ani też nigdy nie używam Mundorfów M-Cap.

No widzisz, czyli 'mod by McGyver' jest wartością rynkową, którą wykorzystują sprzedający sprzęt z drugiej ręki ? Zupełnie niepotrzebne dorabianie legendy przez sprzedawcę - robota jest prosta i dobrze była zrobiona. No, ale "dotknięte ręką McG" sprzeda się pewnie szybciej... Jaja, że hej ?

[McGyver]

Zawsze można zagadać do mnie i spytać czy robiłem.

[lete]

3 godziny temu, rambo54 napisał:

Fajne mody, a zegary jakie masz ?

"Obleci", czy zamówić coś ciekawszego? Dawno temu do Marantz CD-63 wstawiłem masterclock z MR Elektronik - było ok...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Nie znam. Pewnie Chinol. 

Dobry zegar Crystek w moim DAC SoulNote dał większy skok jakosci niż bufory wejsciowe dyskretne zamiast fabrycznych Opampow. Fabrycznie miałem jakies chinole. 

 

[McGyver]

4 minuty temu, rambo54 napisał:

bufory wejsciowe dyskretne zamiast fabrycznych Opampow

A co w DACu robią opampowe bufory na wejściu?

[lete]

1 godzinę temu, rambo54 napisał:

Nie znam. Pewnie Chinol. 

Dobry zegar Crystek w moim DAC SoulNote (...)

 

Standardowo są na 3.3V, z tego co widzę (nie wiem, czy w Xindaku nie ma przypadkiem 5V - muszę zmierzyć).
Widzę też, że chyba wszystkie to SMD, a mi by się przydał w podstawce DIL14.

Dobry będzie chyba jeden z tych (tańszy, czy droższy?)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Czerwca 2020 przez lete

[lete]

30 minut temu, lete napisał:

Standardowo są na 3.3V, z tego co widzę (nie wiem, czy w Xindaku nie ma przypadkiem 5V - muszę zmierzyć).
Widzę też, że chyba wszystkie to SMD, a mi by się przydał w podstawce DIL14.

Dobry będzie chyba jeden z tych (tańszy, czy droższy?)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chyba faktycznie, mam tam 5V - coś takiego (swoją drogą, ten Quantek ma dobre parametry?):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Czerwca 2020 przez lete

[lete]

Ale prawdpodobnie to będzie dobry wybór...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Godzinę temu, lete napisał:

wszystkie to SMD, a mi by się przydał w podstawce DIL14.

Istnieją przejściówki.

[J.Jerry]

Będzie sporo kosztowało zamienić wszystkie czerwone na białe.

[lete]

4 godziny temu, McGyver napisał:

Istnieją przejściówki.

Szukam dziś w sieci dobrego kwarcu 24.576 Mhz na 5V od jakichś 3 godzin i szczerze mówiąc, nie widzę niczego sensownego, co można by było kupić z szybką dostawą do Polski... Najczęściej to kilka tygodni oczekiwania lub "na zamówienie"...

Masz może jakieś sprawdzone i szybkie źródło, gdzie można zamówić taki kwarc? ?

Edytowane 18 Czerwca 2020 przez lete

[notoryczny]

Sorry za „ nie na temat” mam Xindaka ale DAC 8 i na wyjściu lampowym gra tylko jeden kanał ( na drugim grają oba) .Wymiana lampy nic nie dała. Masz może doświadczenie z tego typu usterką? ?☺️

[lete]

19 minut temu, notoryczny napisał:

Sorry za „ nie na temat” mam Xindaka ale DAC 8 i na wyjściu lampowym gra tylko jeden kanał ( na drugim grają oba) .Wymiana lampy nic nie dała. Masz może doświadczenie z tego typu usterką? ?☺️

Niestety, nie. Miałem DAC-5 i teraz DAC-9 - zawsze bez problemów (solidne sprzęty). Ktoś przy tym DAC "grzebał"? Może masz gdzieś przerwaną ścieżkę, uwalony rezystor, zimny lut. Trzeba pomierzyć punkt po punkcie i powinno wyjść.

Przy okazji, wątek zegara został wydzielony, aby tu nie zaśmiecać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[notoryczny]

Teraz, lete napisał:

Niestety, nie. Miałem DAC-5 i teraz DAC-9 - zawsze bez problemów (solidne sprzęty). Ktoś przy tym DAC "grzebał"? Może masz gdzieś przerwaną ścieżkę, uwalony rezystor, zimny lut. Trzeba pomierzyć punkt po punkcie i powinno wyjść.

Przy okazji, wątek zegara został wydzielony, aby tu nie zaśmiecać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie, nikt nie grzebał, grał bezproblemowo i nagle przestał grać jeden kanał. No tak, czyli bez pomiarów nic się nie zrobi( że coś się odlutowało?). ???‍♂️

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

28 minut temu, notoryczny napisał:

bez pomiarów nic

A tam zaraz wielkich pomiarów... Zorientować się w sytuacji można nawet przy pomocy takiego totalnego badziewia kosztującego jednocyfrową kwotę w PLN, tylko należy użyć go z głową: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )