Hybryda - lampa i impulsowy IcePower w jednym

[praktykant]

W ofercie Synthesis jest wzmacniacz zintegrowany który łączy w sobie pre - lampowy i końcówkę mocy impulsową, zrealizowaną na IcePower B&O. Ponoć słodycz lampy i potężna moc wzm. impulsowego. Co Państwo sądzicie o takim połączeniu?  

[sly30]

Musisz sam posłuchać. Dla mnie to bez sensu, ale Tobie może się podobać. 

[GrzesiekP]

Podobny pomysł wykorzystał Rogue Audio w serii Sphinx ... też jestem ciekaw takiego połączenia ... będę mieć na odsłuch na dniach więc zobaczymy...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

mam takie połączenie -lampowy preamp otl i końcówka mocy na ice power-gra inaczej od typowego tranzystora i nie z każdymi kolumnami będzie dobrze, u mnie gra z starymi visatonami petit orgue- gra świetnie,ze współczesnymi kolumnami na topowych głośnikach(drugi zestaw)wolę tranzystor

[Lok]

Ja mam 3 szt icepower 1200 w systemie aktywnym. Cd i dac maja stopnie lampowe. Gra bardzo fajnie. Nie przeszkadza mi klasa d. A zawsze słuchałem na SET 300b.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[piorasz]

Znam takie połączenia. Jedno u kumpla na 2 końcówkach icpower 1200 + pre na lampach 6sn7 i drugie jest u mnie na końcówkach Hypex NCore nc500 + pre na lampie 12au7. Dzisiejsza klasa D to zupełnie inna bajka niż kilka lat temu. Od pre zależy bardzo dużo a końcówki mają dostarczać tylko moc. W/w radzą sobie nawet z trudnymi kolumnami. W zasadzie to powiedziałbym, że z łatwymi kolumnami może to być trochę bez sensu i tu szukałbym czegoś innego. Moje mają około 87db skutecznosci i w takim zestawieniu może być naprawdę super. Preampem i źródłem modelujemy sobie całą resztę. Wielu się mocno zdziwili będąc u mnie w gościnie :)
Oczywiście to nie jest po audiofilsku i wielu z tego forum będzie kręcić nosem :)

[noaudiofil]

słucham przeważnie lampy ale zdarza mi sie popełnić  mezalians i słucham na cyfrowym Mola nc1200 i stary przedwzmacniacz lampowy Marantz i jest całkiem fajnie , z preampem tranzystorowym przez xlr gra to zimno i technicznie , pasywka tez dobrze sie zgrywa z cyfrowym wzmacniaczem np w stylu ilungo crescendo, moje kolumny mają ponad 100db wiec inaczej to odbieram - głośniej :)) 

[#Szakovsky]

3 godziny temu, piorasz napisał:

Znam takie połączenia. Jedno u kumpla na 2 końcówkach icpower 1200 + pre na lampach 6sn7 i drugie jest u mnie na końcówkach Hypex NCore nc500 + pre na lampie 12au7. Dzisiejsza klasa D to zupełnie inna bajka niż kilka lat temu. Od pre zależy bardzo dużo a końcówki mają dostarczać tylko moc. W/w radzą sobie nawet z trudnymi kolumnami. W zasadzie to powiedziałbym, że z łatwymi kolumnami może to być trochę bez sensu i tu szukałbym czegoś innego. Moje mają około 87db skutecznosci i w takim zestawieniu może być naprawdę super. Preampem i źródłem modelujemy sobie całą resztę. Wielu się mocno zdziwili będąc u mnie w gościnie ?
Oczywiście to nie jest po audiofilsku i wielu z tego forum będzie kręcić nosem ?

Ale wciąż Hypex i Icpower są projektowane jako basotłuki, czy. głośniki do napędzania wooferów. 
Z tym jak się zachowują przy niskiej mocy i wysokiej częstotliwości... szkoda gadać. 

Dodawanie lampy do klasy D jest absolutnie absurdalne, bo to jakby zaprojektować wyścigowy samochód i dać mu koła od dorożki. 

[piorasz]

 

 

 

Ale wciąż Hypex i Icpower są projektowane jako basotłuki, czy. głośniki do napędzania wooferów. 

Z tym jak się zachowują przy niskiej mocy i wysokiej częstotliwości... szkoda gadać. 

 

Dodawanie lampy do klasy D jest absolutnie absurdalne, bo to jakby zaprojektować wyścigowy samochód i dać mu koła od dorożki. 

 

Stereotyp albo brak doświadczeń. Zgadzam się tylko z jednym. Niski poziom szumów w hypex czy Icepower + lampa trochę się kłócą ale jeśli chcesz tanio napędzić trudniejsze głośniki to jest to właśnie złoty środek. Można samą lampą napędzić trudne kolumny ale koszty są conajmniej 10x większe (wiem co mówię) a efekty nie koniecznie lepsze. Moje kolumny nawet 60w w A klasie miały problemy. Dawna klasa D właśnie tak miała, że była dobra do basowców, gdyż w wyższych rejestrach polegała. Dziś trochę to wygląda inaczej. I nie mówię o danych na papierze bo te mnie nigdy nie interesowały (przynajmniej niektóre dane) tylko to co słyszę.

Prawda jest taka, że nowoczesna klasa D depcze po piętach drogim wzmacniaczom w B klasie i wielu ludzią jest to nie na rękę.

I szczerze mówiąc.... Mam to w dupie.

 

 

Z tym jak się zachowują przy niskiej mocy i wysokiej częstotliwości... szkoda gadać. 

 

 

Zdziwiłbyś się bardzo. Ja często słucham dość cicho.

 

[AnAm]

Nie ma co zakłamywać rzeczywistości klasa D to się zaczyna od 30 tysięcy +.

[piorasz]

Nie ma co zakłamywać rzeczywistości klasa D to się zaczyna od 30 tysięcy +.

Oczywiście. Musi być coś dla tych z grubszym portfelem, których świerzbi żeby wydać. Rynek od dawna się dopasowuje pod zamożność klienta. Nie neguję tego. Prawo dżungli. Równości na tej planecie nie ma i nie będzie. Niektórzy mają potrzebę poczuć się wyższym. Dla nich są inne oferty. Nie zawsze lepsze jakościowo ale są i będą. Sam kiedyś ścigałem się drogimi gadżetami z kolegami i rozumiem to doskonałe.

[#Szakovsky]

3 minuty temu, AnAm napisał:

Nie ma co zakłamywać rzeczywistości klasa D to się zaczyna od 30 tysięcy +.

Np. Jeff continuum za 50k który jest na pascalu za 1500zł? ? No niestety na tym gorszym. 

 

47 minut temu, piorasz napisał:

 

 

 

 

 

Stereotyp albo brak doświadczeń. Zgadzam się tylko z jednym. Niski poziom szumów w hypex czy Icepower + lampa trochę się kłócą ale jeśli chcesz tanio napędzić trudniejsze głośniki to jest to właśnie złoty środek. Można samą lampą napędzić trudne kolumny ale koszty są conajmniej 10x większe (wiem co mówię) a efekty nie koniecznie lepsze. Moje kolumny nawet 60w w A klasie miały problemy. Dawna klasa D właśnie tak miała, że była dobra do basowców, gdyż w wyższych rejestrach polegała. Dziś trochę to wygląda inaczej. I nie mówię o danych na papierze bo te mnie nigdy nie interesowały (przynajmniej niektóre dane) tylko to co słyszę.

Prawda jest taka, że nowoczesna klasa D depcze po piętach drogim wzmacniaczom w B klasie i wielu ludzią jest to nie na rękę.

I szczerze mówiąc.... Mam to w dupie.

 

 

 

 

Zdziwiłbyś się bardzo. Ja często słucham dość cicho.

 

Nie stereotyp, tylko fizyka. 
Większość klas D jest projektowana pod "zniewalają specyfikacje". Głównie niski SNR i THD. 
Tylko nie jest to osiągane stricte przez Dklasę, tylko przez bardzo mocne NFB (rzędu kilkudziesięciu db), co dla niskich mocy (rzędu pół wata) jest katastrofalne w skutkach. Taki devialet Expert 140 Pro na 200mw ma 0,5% thd, czyli tam gdzie pracuje tweeter przy normalnej głośności i muzyce. Poniżej 0.1% jest dopiero przy 6W. Wzmacniacz który z tego co pamiętam, kosztował koło 6 tysięcy dolarów. I to, że zniekształcenia maleją wraz z wzrostem mocy jest samo w sobie zniekształceniem. 
A sama Dklasa działa trochę jak plik PCM, jest próbkowany. Więc tutaj łatwo o mocne zniekształcenia na wysokich częstotliwościach, polecam sprawdzić jak wygląda sinus 10khz i 20khz. 

[AnAm]

1 minutę temu, #Szakovsky napisał:

Np. Jeff continuum za 50k który jest na pascalu za 1500zł? ? No niestety na tym gorszym. 

 

 

Widocznie zle się wyraziłem Mnie nie interesuje jak prezentują się cenowo elementy użyte do wzmacniaczy w klasie D...

Moim  zdaniem granie zaczyna się w tej klasie na poziomie 30 tysiecy+.

[piorasz]

Nie stereotyp, tylko fizyka. 
Większość klas D jest projektowana pod "zniewalają specyfikacje". Głównie niski SNR i THD. 
Tylko nie jest to osiągane stricte przez Dklasę, tylko przez bardzo mocne NFB (rzędu kilkudziesięciu db), co dla niskich mocy (rzędu pół wata) jest katastrofalne w skutkach. Taki devialet Expert 140 Pro na 200mw ma 0,5% thd, czyli tam gdzie pracuje tweeter przy normalnej głośności i muzyce. Poniżej 0.1% jest dopiero przy 6W. Wzmacniacz który z tego co pamiętam, kosztował koło 6 tysięcy dolarów. I to, że zniekształcenia maleją wraz z wzrostem mocy jest samo w sobie zniekształceniem. 
A sama Dklasa działa trochę jak plik PCM, jest próbkowany. Więc tutaj łatwo o mocne zniekształcenia na wysokich częstotliwościach, polecam sprawdzić jak wygląda sinus 10khz i 20khz. 

Oj..Ok.
To patrz sobie dalej na pomiary a ja zostanę przy słuchaniu. A słucham nieraz po 8-10 godzin dziennie.
Lampa też ma nawet wyraznie słyszalne uchem zniekształcenia a ludzie ją kochają.
Szanuję tych technicznych, więc uszanuj też tych, którzy naprawdę słuchają.

[#Szakovsky]

Teraz, AnAm napisał:

Widocznie zle się wyraziłem Mnie nie interesuje jak prezentują się cenowo elementy użyte do wzmacniaczy w klasie D...

Moim  zdaniem granie zaczyna się w tej klasie na poziomie 30 tysiecy+.

Ale możesz mieć dokładnie to samo za np. 10kzł. 
Dosłownie ten sam moduł. Z tego co pamiętam, harpia nawet robił amp na pasku za 10k. Oczywiście pomijam fakt, że harpia to scamer. 

 

Teraz, piorasz napisał:

 

 

Oj..Ok.
To patrz sobie dalej na pomiary a ja zostanę przy słuchaniu. A słucham nieraz po 8-10 godzin dziennie.
Lampa też ma nawet wyraznie słyszalne uchem zniekształcenia a ludzie ją kochają.
Szanuję tych technicznych, więc uszanuj też tych, którzy naprawdę słuchają.

 

Czy ja mówię, że nie słucham? Po prostu wiem co słyszę, i dlaczego to tak słychać. 
Pomiar skądś się bierze. Gdyby pomiary nie były zgodne z rzeczywistością to tą wiadomość pisałbym na kamieniu krwią gołębia i rzucił ci ją na inne drzewo. 

Ludzie kochają lampy nie za to, że mają wysokie zniekształcenia, tylko za to, że mają niższe ?

[piorasz]

Mam u sobie w tej chwili 4 preampy do końcówek hypex NCore nc500. Każdy z nich zmienia cały system o 180 stopni i każdy z nich gra na swój sposób interesująco. Każdy by znalazł coś dla siebie.

 

 

 

 

 

  Ludzie kochają lampy nie za to, że mają wysokie zniekształcenia, tylko za to, że mają niższe

 

 

 Mógłbyś rozwinąć? Nie za bardzo zrozumiałem.

 

 

 

 

 

Czy ja mówię, że nie słucham? Po prostu wiem co słyszę, i dlaczego to tak słychać.  Pomiar skądś się bierze. Gdyby pomiary nie były zgodne z rzeczywistością to tą wiadomość pisałbym na kamieniu krwią gołębia i rzucił ci ją na inne drzewo. 

 

 

 

 

 

 Ty robisz te pomiary czy opierasz się na czyiś?

 

 

[piorasz]

Czy ja mówię, że nie słucham? Po prostu wiem co słyszę,

No chyba, że tak. Ja się nie znam na wykresach i mam większy spokój. Znam kilku ludzi znających się na tych wykresach. Oni słyszą zupełnie inaczej. Jak chcę sobie pooglądać obraz do muzyki to włączam YouTube :)

[Lok]

Ja mam końcówkę na głośnikach kompresyjnych na średnice i górę. Każda skuteczność ponad 110db. Nie słyszę zniekształceń na średnicy czy gorze. Zamiennie słucham z 300b na trafach Tamury. Nie czuje dyskomfortu klasy D. Tylko ze ja mam zwrotnice aktywna.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[piorasz]

Nie stereotyp, tylko fizyka. 
Większość klas D jest projektowana pod "zniewalają specyfikacje". Głównie niski SNR i THD. 
Tylko nie jest to osiągane stricte przez Dklasę, tylko przez bardzo mocne NFB (rzędu kilkudziesięciu db), co dla niskich mocy (rzędu pół wata) jest katastrofalne w skutkach. Taki devialet Expert 140 Pro na 200mw ma 0,5% thd, czyli tam gdzie pracuje tweeter przy normalnej głośności i muzyce. Poniżej 0.1% jest dopiero przy 6W. Wzmacniacz który z tego co pamiętam, kosztował koło 6 tysięcy dolarów. I to, że zniekształcenia maleją wraz z wzrostem mocy jest samo w sobie zniekształceniem. 
A sama Dklasa działa trochę jak plik PCM, jest próbkowany. Więc tutaj łatwo o mocne zniekształcenia na wysokich częstotliwościach, polecam sprawdzić jak wygląda sinus 10khz i 20khz. 

Konkrety przedstaw. Pokaż kolumny, z którymi słuchałeś tej klasy D. Potem powiedz jakiego konkretnie słuchałeś wzmaka w tej klasie D. Na koniec pokaż zdjęcia. Ja się zrewanżuję. A tak to puste gadanie.

[piorasz]

Zacznę pierwszy. U mnie tak to gra. Głośność około 75db.

[#Szakovsky]

Nie mam zwyczaju robienia zdjęć czy filmów, no chyba, ze coś mną naprawdę wstrząsa (czy to w pozytywnym znaczeniu czy negatywnym, chociaż w tym drugim rzadziej, bo czasami ucieczka jest na tyle szybka, że nie mam czasu). 
Ale przewinęły się tam jakieś kolumny na accutonie od martena, jakieś inne na accutonie, jakieś seasie excelu czy "egzotycznym". 
Więc trochę ceramiki, trochę diamentu, trochę magnesu, ciut papieru, trochę grafenu z magnezem, jakaś tam nawet szmatka. 
I Pascal dawał radę, bo nie jest zbudowany jak icepower czy hypex, i jest bardziej ludzki. I szczerze, np. wolałbym paska S-pro od np. Soulution 311, ale wolałbym też jakiegoś moona czy Xindaka nawet od Hypexa. 
 

[piorasz]

Nie mam zwyczaju robienia zdjęć czy filmów, no chyba, ze coś mną naprawdę wstrząsa (czy to w pozytywnym znaczeniu czy negatywnym, chociaż w tym drugim rzadziej, bo czasami ucieczka jest na tyle szybka, że nie mam czasu). 

Ale przewinęły się tam jakieś kolumny na accutonie od martena, jakieś inne na accutonie, jakieś seasie excelu czy "egzotycznym". 

Więc trochę ceramiki, trochę diamentu, trochę magnesu, ciut papieru, trochę grafenu z magnezem, jakaś tam nawet szmatka. 

I Pascal dawał radę, bo nie jest zbudowany jak icepower czy hypex, i jest bardziej ludzki. I szczerze, np. wolałbym paska S-pro od np. Soulution 311, ale wolałbym też jakiegoś moona czy Xindaka nawet od Hypexa. 

 

No to krótko. Mamy inne doświadczenia. Ty na wykresach ja w prawdziwym audio. Nie gniewaj się. Ale nadajemy na różnych falach.

Mam na myśli doświadczenia z klasą D (nie z klasą d).

[triode]

Daj spokoj Piotrze:) to przedstawiciel nowego nurtu audiofilskiego

Tzw. Virtualny audiofil

Zna wszystkie hi endy o ktorych piszą w sieci.

Gdzie tam nam oldboyom do tej wiedzy:)

Bez urazy.

[Roxi]

1 godzinę temu, piorasz napisał:

Zacznę pierwszy. U mnie tak to gra. Głośność około 75db.

Ładnie ?

[piorasz]

Ładnie

Żartujesz? Chwal się swoim. Masz czym. Inna kasaa - to oczywiste. Pełen szacun dla Twojego systemu. Ale Ty jeden wiesz o co mi chodzi.

[przemak]

5 godzin temu, #Szakovsky napisał:

Taki devialet Expert 140 Pro na 200mw ma 0,5% thd, czyli tam gdzie pracuje tweeter przy normalnej głośności i muzyce. Poniżej 0.1% jest dopiero przy 6W.

Tak z ciekawości spojrzałem na testy tego wzmacniacza... np. tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma tam (i zresztą bardzo rzadko takie pomiary się pojawiają) pomiaru thd. Skąd wziąłeś wartość zniekształceń którą przytoczyłeś? Z pomiaru thd+n zamieszczonego w tym teście wynika natomiast, że zniekształcenia w mierzonym zakresie 0,1W do 100W są praktycznie stałe... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roxi]

21 minut temu, piorasz napisał:

Ale Ty jeden wiesz o co mi chodzi.

Nie bardzo wiem, po co chcesz cokolwiek udowadniać. Ładnie zrobiłeś sobie ustroje, przyjemnie słucha się muzyki i tyle w temacie. Gratuluje ?
Chwalić się i porównywać, to niezdrowa rzecz. Jedni tu maja sprzęty za miliony, inni za kilkaset złotych. Najlepiej cieszyć się z tego, co się posiada i słuchać w wolnych chwilach muzyka ?

Edytowane 8 Maja 2020 przez Roxi
Bo tak

[noaudiofil]

ja juz zapomniałem ze l100 tak gra ? miałem wiele lat temu ,nawet pamiętam ze konfrontowałem z hpm100 bo wielu twierdziło o wyższości pionka a to nieprawda , l100 bardziej mi sie wtedy podobał od EV sentry 3 

[piorasz]

Nie bardzo wiem, po co chcesz cokolwiek udowadniać. Ładnie zrobiłeś sobie ustroje, przyjemnie słucha się muzyki i tyle w temacie. Gratuluje
Chwalić się i porównywać, to niezdrowa rzecz. Jedni tu maja sprzęty za miliony, inni za kilkaset złotych. Najlepiej cieszyć się z tego, co się posiada i słuchać w wolnych chwilach muzyka

Chcesz po naszymu? Dupcys jak jak z baśni :) A udowadniać nic chca :)
Ty się niy chwol. Od tego mosz mnie :) Jo cię po pochwala jak ino byda chcioł :)

[GrzesiekP]

Nie czytając tego co poniżej od mojego wcześniejszego postu (jutro przeczytam, nadrobię) ja JESTEM oczarowany pre lampowe + Hypex z Dynaudio S1.4LE i Linn Akurate DS.... 

Nie jest to hiend ale synergia kapitalna, słuchanie wciąga jak czarna dziura, zdecydowanie dla melomana.... ?

Edytowane 8 Maja 2020 przez GrzesiekP