Amplituner 5.1 do ok. 500zł

[xbit]

przmor - wypróbuję na pewno ten tryb. W tym małym pokoiku mocno zniekształcał dźwięk bo surroundy miałem skierowane praktycznie prostopadle do ucha z 60cm ode mnie także nie ma nawet możliwości, żeby to dobrze zagrało. A zauważyłeś, żeby tryb A.F.D. wpływał na dźwięk stereo w porównaniu do opcji 2.0Ch? Przy AFD działa subwoofer co jest fajne przy moich Mission bo momentami brakowało mi czucia basu, ale w innym pokoju odsłuchowym może być zupełnie inaczej.

marivs - przy ok. 20% buczenie jest na tyle delikatnie, że słychać je jedynie z bardzo bliska - przy większych wartościach brzmi to trochę jakby się chciało podłączyć niesprawny chinch, ale sprawdzałem różne kable i jest to samo, nie mam też innego wzmacniacza z takim wejściem na subwoofer aby go wykluczyć

[przmor]

Jak mało basu z frontów to włącz Bass Boost. Przycisk na pilocie pod klapką z tego co pamiętam.

[xbit]

Dzięki, pokombinuję z tym ? zawsze byłem zwolennikiem ustawienia wszystkiego na ,,Direct" i kombinowaniem sprzętem, ale pierwszy raz mam amplituner który ma sporo opcji konfiguracji to może dojdę do złotego środka ? 

[marivs]

Takie buczenie u mnie też występuje dlatego level mam na 1/3 i zwiększenie głośności w AV nie powoduje jego wzrostu. Przy pełnym level niestety nie działa to prawidłowo. Dla mnie to wygląda jakby zbyt duży sygnał szedł na wyjściu z AV i dodatkowo subwoofer jeszcze go podbijał. Nie wiem jak to ugryźć.

 

AFD vs 2ch wg schematu jeśli dobrze to odczytałem wynika, że przy 2ch to jest jakby AV pracował w opcji Direct, pure audio. Sygnał nie przechodzi przez DSP.. chyba że włączymy np. equalizer.

AFD to wiadomo.. w zależności co na wejściu to tak ustawia wyjścia DD DTS 2ch.

 

 

 

 

[xbit]

Jeszcze podpytam o kąt głośników surround? Czy mają być pod lekkim kątem do słuchacza jak frontowe czy skierowane może bezpośrednio w środek miejsca odsłuchu?

Zapytam też o opinie na temat Canton Chrono: z wymiarami 190 x 360 x 280 mm nie będa za duże do takiego ustawienia jako surroundy? Jednak są to spore monitory.

Jaki zakres częstotliwości jest najważniejszy dla surroundów? Posiadam starsze małe monitorki zamknięte Acron 210C oraz Canton GL260 i chyba któryś z tych zestawów na tył będzie rozsądniejszy?

Podpytuje ponieważ każdy z tych zestawów włącznie z Chrono potrzebują nowego lakieru. Na pewno przesłucham każdy z tych zestawów na surround ale ciekaw jestem Waszych opinii.

Edytowane 5 Maja 2020 przez xbit

[przmor]

Podłącz to co masz i sam posłuchaj co w surroundach "piszczy" i czy warto w to inwestować. Jeśli już inwestować to w głośnik centralny bo w kinie to bardzo ważny kanał.

[xbit]

Centralnego niestety nie mam, chwilowo będzie za niego robił inny. Coś w cenie do 300zł można znaleźć z centralnego? Na co zwracać uwagę? Czy lepiej np. sprzedać wszystko i kupić jakiś komplet pięciu?

Edytowane 5 Maja 2020 przez xbit

[przmor]

Centralny powinien mieć zbliżone brzmienie do frontów. Najlepiej ta sama firma i ta sama seria kolumn. Sprawdź czy do twoich frontów nie ma centralnego z tej samej serii.

[PawelMitsu]

9 godzin temu, przmor napisał:

Centralny powinien mieć zbliżone brzmienie do frontów. Najlepiej ta sama firma i ta sama seria kolumn. Sprawdź czy do twoich frontów nie ma centralnego z tej samej serii.

Dokładnie, tu nawet nie ma mowy o zbliżonym brzmieniu to powinny być kolumny z identycznymi przetwornikami. Jeżeli nie ma w Twojej serii kolumny centralnej to lepiej w ogóle jej nie montować niż dawać jakiś substytut. Do moich kolumn nie ma centralnego na tych samych przetwornikach więc zupełnie odpuściłem centralny i scenę budują 2 kolumny. Dla 1-2 widzów jest bardzo dobrze, gorzej przy szerszej publiczności.

 

12 godzin temu, xbit napisał:

Jeszcze podpytam o kąt głośników surround? Czy mają być pod lekkim kątem do słuchacza jak frontowe czy skierowane może bezpośrednio w środek miejsca odsłuchu?

W teorii powinny być skierowane bezpośrednio na słuchacza. Tak samo jak fronty ? Czyli siedząc w miejscu odsłuchu, powinieneś widzieć jedynie przednią ścianę kolumny. Oczywiście jest to zasada więc każdy może zrobić tak jak uważa że jem pasuje ale od takiego ustawienia bym zaczął poszukiwania dźwięku dla siebie. Zawsze staraj się układać kolumny na planie koła o głośniki skierowane do środka tego koła czyli słuchacza/widza. W praktyce jest to bardzo trudne ale warto się do tego zbliżać.

na obrazku masz wycinek z instrukcji Marantz. btw dużo mądrości znajdziesz właśnie w instrukcjach producentów my konsumenci bardzo często lubimy być mądrzejsi niż oni, czasem to dobrze ale czasem za dużo też kombinujemy zamiast zaczynać od tego co oni podpowiadają, a później modyfikować pod siebie. ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W Twoim przypadku wyglądało by to mniej więcej tak. Problemem może być to, że nie przesuniesz kanapy tak mocno bo masz okno i pisałeś chyba wcześniej że nie ma innej opcji ale i tak jesteś blisko teoretycznie najlepszego ustawienia. Nie wiem jaki kupiłeś ampli, jeżeli nie ma autokalibracji  to po prostu będziesz musiał pobawić się manualnie zmniejszając ilość decybeli na surround, oraz wprowadzając opóźnienia (kwestia drugorzędna na tym etapie)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daniel-de]

48 minut temu, PawelMitsu napisał:

Jeżeli nie ma w Twojej serii kolumny centralnej to lepiej w ogóle jej nie montować niż dawać jakiś substytut. Do moich kolumn nie ma centralnego na tych samych przetwornikach więc zupełnie odpuściłem centralny i scenę budują 2 kolumny.

Ta zasada dotyczy głównie słuchania muzyki wielokanałowej a nie kina. Scenę w kinie buduje central a fronty uzupełniają efekty na przednich kanałach. W kinie inny central zupełnie nie przeszkadza a wręcz przeciwnie. Jeśli ktoś posiada zwykłe kolumny to dodanie centralnego dedykowanego do kina zmienia całkowicie postać rzeczy. Jak nie posiadamy głośnika centralnego to nie odtworzymy poprawnie wielokanałowej ścieżki i używanie tylko frontów można nazwać substytutem kina. W takim wypadku lepiej pozostać przy 2.0 lub 2.1.

[PawelMitsu]

4 godziny temu, daniel-de napisał:

Ta zasada dotyczy głównie słuchania muzyki wielokanałowej a nie kina. Scenę w kinie buduje central a fronty uzupełniają efekty na przednich kanałach.

Być może masz rację. Wydawało mi się zawsze, że centralny w kinie domowym wziął się z kopii rozwiązań wykorzystywanych w standardowych kinach gdzie widownia jest o wiele większa i trudno uzyskać dogodne warunki odsłuchowe dla każdego widza oraz z faktu ogromu ekranu. Ja w domu nie czuję dyskomfortu braku centrala, testowałem kiedyś 2 modele i nie byłem zadowolony z efektu, być może miałem słabe modele ?

W mojej opinii dużo rozwiązań, które oferują producenci to po prostu sposób aby sprzedaż się kręciła. Cały czas będą kolejne ampli z jeszcze jednym kanałem z jeszcze lepszym kodekiem i tak dalej. Porównaj sobie jak wygląda sala kinowa a jak standardowy pokój dzienny. Wielu weźmie mnie albo już mnie biorą za heretyka i spoko, ja będę się dalej trzymał tezy że central to utarty schemat. w przypadku kina opartego na TV. W domowych salkach kinowych gdzie ekran ma już więcej niż przyjmijmy 100" i widownie na powiedzmy 12 osób gdzie w rzędzie jest po 4 siedzenia to centralny jak najbardziej jest potrzebny. Taka jest moja opinia.

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[WARMSTONE]

5 godzin temu, daniel-de napisał:

W kinie inny central zupełnie nie przeszkadza a wręcz przeciwnie.

 Daniel nie masz racji. Inny centralny narzuca swoją barwę i charakter frontom co może być odbierane jako ulepszenie. Przerabiałem już zmiany centralnego na lepsze, mocniejsze i dużo droższe i po poczatkowej fascynacji zmieniłem zdanie. Równie dobrze można zrezygnować z frontów.  Inną sprawą jest to czy głośniki centralne z zestawów są idealnym towarzystwem dla frontów. Moim zdaniem często central jest za mały, za duży lub inaczej dostrojony. Idealnie spasują tylko trzy te same kolumny najlepiej D'Appolito gdzie można zamontować kolumnę jako centralną poziomo. Oczywiście synergię tworzą także wszystkie  LCR-y.

[PawelMitsu]

7 godzin temu, daniel-de napisał:

Scenę w kinie buduje central a fronty uzupełniają efekty na przednich kanałach

z tym też Danielu się nie do końca zgodzę. Scena to nie tylko to co widzisz na ekranie ale wszstko to co dzieje się także po za nim. W "kinie" filmie nie gra tylo to co jest na ekranie. Gdyby tak było to nie było by dźwięków surround lub atmos.

7 godzin temu, daniel-de napisał:

Jak nie posiadamy głośnika centralnego to nie odtworzymy poprawnie wielokanałowej ścieżki i używanie tylko frontów można nazwać substytutem kina.

Odtworzymy, procesor miksuje całą przednią scenę w 2 kanały.

7 godzin temu, daniel-de napisał:

W takim wypadku lepiej pozostać przy 2.0 lub 2.1.

Zawsze lepiej mieć surround niż nie mieć jeżeli odtwarzamy filmy.

Jeżeli koniecznie potrzebujemy dodatkowego głośnika w postaci centralnego w swoich kinach domowych opartych np na TV gdzie baza wynosi do 2 m. to dlaczego nie montujemy 5 glośników z przodu jak w niektórych kin?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xbit]

Witam ponownie. Mam do wyboru w tej samej cenie dwa centralne kolumny: Mission m5c oraz Tannoy mC. Która kolumna jest wyższej jakości :)?

[xbit]

Wybór padł na Mission M5C, muszę powiedzieć, że kawał sprzętu, waga ponad 9kg, jestem ciekaw jak to się zgra :). Jeszcze mam jedno pytanko, ponieważ nie do końca rozumiem instrukcje STR-DB830. Kolumny frotnowe i centralna są 8OHM, natomiast tylne będą 4OHM - w tej sytuacji przełącznik z tylu muszę dać na 4OHM? Czy można to tak łączyć? 

[PawelMitsu]

15 godzin temu, xbit napisał:

STR-DB830. Kolumny frotnowe i centralna są 8OHM, natomiast tylne będą 4OHM - w tej sytuacji przełącznik z tylu muszę dać na 4OHM? Czy można to tak łączyć? 

Patrząc na instrukcję to 4OHM

"front A or B/center/rear: select 4 ohm for 4 ohm or HIGHER. 8 ohm jest większą wartością niż 4 ohm. Tak przynajmniej ja to rozumiem.

[xbit]

Jestem po pierwszych ,,poważniejszych" testach i muszę powiedzieć, że 5.1 brzmi ciekawie. Tyły rozstawione tak maksymalnie szeroko czyli sofa ok. 50cm i wtedy od miejsca odsłuchu do tyłu mam ok. 1.55m, szerzej niestety się nie da. Za tyły robią Canton GL260 - myślę, że przy takiej konfiguracji, gdzie tylne kolumny są niedaleko od słuchacza większe są niepotrzebne, zwłaszcza, że te Cantony w stereo grały na prawdę ponadprzeciętnie jak na swoje gabaryty. Przez długi czas słuchałem ich, tak że wysokotonowy był na wysokości uszu czyli ok. 90cm, ale dźwięk z nich bywał natarczywy i np. przy dwóch osobach na sofie jeden tył był automatycznie zasłonięty i traciło się poczucie przestrzenności - dziś w ramach testów ustawiłem je na ok. 1,6m i wydaje mi się, że jest ciekawiej - dużo mniej słychać konkretne głośniki z tyłu. Kolumny stały prosto, ponieważ nie miałem możliwości pochylenia.

Teraz muszę zakupić uchwyty ścienne i myślę, iż wysokośc ok. 1.4-1.5m będzie w sam raz, dodatkowo takie uchwyty ścienne pozwalają obrócić kolumnęok. 7* w dół to powinno zyskać na przestrzenności - uważacie, że to prawidłowe rozwiązanie? Muzyki w 5.1 nie słucham, od tego są fronty i stereo.

Dodatkowo zapytam o amplituner AVR-2113 Denon - czy jest możliwość uzyskania dźwięku bezstratnego w jakiś sposób mając TV 4K? Amplituner posiada wyjście HDMI ARC, ale z tego co wyczytałem on przepuszcza te same formaty co optyk, a przy normalnym połączeniu np. PS4 maksymalna rozdzielczość to 1080P, a mając aplikacje np. Netflix na telewizorze nie jestem w stanie puścić przez HDMI dźwięku bezstratnego. Czy do takiego połączenia niezbędny jest amplituner z eArc czy są jakieś przejściówki :)?

[bl4ck]

Nie ma przejściówek wszystko musi być kompatybilne tv jak i ampli z earc, do atmosa z netflix wystarczy arc ponieważ dźwięk z tego źródła jest stratny to e-ac3(dd+)atmos.

Zresztą ten denon nie obsługuje formatu atmos ani stratnego ani nie stratnego(truehd+atmos), i po co ci atmos skoro nie masz głośników w tej konfiguracji.

Edytowane 13 Czerwca 2020 przez bl4ck

[xbit]

DD+ przez HDMI nie idzie przez to złącze ARC - max to jest zwykły DD albo LPCM w 2.0. Chciałbym mieć bezstratny LPCM 5.1 lub DD+. Przy zwykłym połączeniu HDMI taki dźwięk jest przesyłany, ale nie idzie 4K, a przy połączeniu ARC idzie 4K ale nie idzie DD+.

[bl4ck]

.

Edytowane 13 Czerwca 2020 przez bl4ck

[xbit]

Przy tym AVR-2113 nie idzie, nie było aktualizacji oprogrowania które na to pozwala, ale też żaden sprzęt przez zwykłe ARC nie odbierze LPCM 5.0 - potrzebny jest eArc. 

Widziałem aktywne splittery HDMI takie, że jest 1 HDMI IN i dwa razy HDMI OUT, które mogą działać równocześnie, także jeden mogłby być podlączony do TV a drugi do amplitunera bezpośrednio ale czy to zadziała?

[bl4ck]

Ale zdajesz sobie sprawdzę że taki splitter montuje się na wyjściu odtwarzacza multimedialnego? a nie na wyjściu tv, druga sprawa splitter który obsłuży 4k hdr dolby vision itd będzie kosztować z 1000zł.

Sam sobie odp musisz mieć oba urządzenia z eARC.

Edytowane 13 Czerwca 2020 przez bl4ck

[xbit]

Tak wiem, na wyjściu np. PS4, dzięki czemu jeden kabelek możemy dać do TV, a drugi do Amplitunera, mówię o czymś takim: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Amplituner, który będzie miał eARC i nie będzie budżetowy już znacząco przekracza budżet.

Z telewizora dźwięk przekazywany jest jedynie jeżeli oba urządzenia są podłączone przez złącze ARC czy np. mogę podłączyć się do ARC w TV i do zwkłego HDMI w amplitunerze i będzie płynąć dźwięk ale bez obrazu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Czerwca 2020 przez xbit

[bl4ck]

Aha czyli twoim odtwarzaczem jest ps4 wtedy ma to sens, ja Ci niestety nie polecę żadnego rozdzielacza bo nigdy z takiego nie korzystałem.

ARC jest od dźwięku nie obrazu także nie rozumiem o czym piszesz w ostatnim zdaniu, w ogóle zbyt bardzo to wszystko upraszczasz bez pisania co konkretnie podłączasz i w jaki sposób.

Edytowane 13 Czerwca 2020 przez bl4ck

[RAF77]

Jestem po pierwszych ,,poważniejszych" testach i muszę powiedzieć, że 5.1 brzmi ciekawie. Tyły rozstawione tak maksymalnie szeroko czyli sofa ok. 50cm i wtedy od miejsca odsłuchu do tyłu mam ok. 1.55m, szerzej niestety się nie da. Za tyły robią Canton GL260 - myślę, że przy takiej konfiguracji, gdzie tylne kolumny są niedaleko od słuchacza większe są niepotrzebne, zwłaszcza, że te Cantony w stereo grały na prawdę ponadprzeciętnie jak na swoje gabaryty. Przez długi czas słuchałem ich, tak że wysokotonowy był na wysokości uszu czyli ok. 90cm, ale dźwięk z nich bywał natarczywy i np. przy dwóch osobach na sofie jeden tył był automatycznie zasłonięty i traciło się poczucie przestrzenności - dziś w ramach testów ustawiłem je na ok. 1,6m i wydaje mi się, że jest ciekawiej - dużo mniej słychać konkretne głośniki z tyłu. Kolumny stały prosto, ponieważ nie miałem możliwości pochylenia.
Teraz muszę zakupić uchwyty ścienne i myślę, iż wysokośc ok. 1.4-1.5m będzie w sam raz, dodatkowo takie uchwyty ścienne pozwalają obrócić kolumnęok. 7* w dół to powinno zyskać na przestrzenności - uważacie, że to prawidłowe rozwiązanie? Muzyki w 5.1 nie słucham, od tego są fronty i stereo.
Dodatkowo zapytam o amplituner AVR-2113 Denon - czy jest możliwość uzyskania dźwięku bezstratnego w jakiś sposób mając TV 4K? Amplituner posiada wyjście HDMI ARC, ale z tego co wyczytałem on przepuszcza te same formaty co optyk, a przy normalnym połączeniu np. PS4 maksymalna rozdzielczość to 1080P, a mając aplikacje np. Netflix na telewizorze nie jestem w stanie puścić przez HDMI dźwięku bezstratnego. Czy do takiego połączenia niezbędny jest amplituner z eArc czy są jakieś przejściówki :)?

Po pierwsze.
Netflix, nie ma dźwięku bezstratnego, tylko dd+.
Taki dźwięk normalnie idzie przez ARC I nie potrzeba eArc.

[xbit]

Amplituner to Denon AVR-2113 podłączony do telewizora Philips 70PUS6504 do wejścia HDMI ARC i w amplitunerze do HDMI ARC. Przy Netflix amplituner wykrywa, że jest to sygnał DD+, ale nie dokoduje go prawidłowo - dźwięk jest zniekształcony, przy podłączeniu do HDMI1 w amplitunerze dźwięk dekodowany jest prawidłowo. 

Wiem, że Netflix nie ma dźwięku bezstratnego, ale w PS4 można wybrać opcje Linear i wtedy przez HDMI ARC do amplitunera idzie jedynie 2.0 bo ten standard nie przesyłka 5.1 z tego co wiem.

[bl4ck]

Na eARC są, były, mogą być problemy z lpcm

Przykład:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Także co z tego że ma earc jak producent sprzedaje bubel który później łata uaktualnieniami ..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xbit]

Obecnie posiadam amplituner Sony STR-DB830QS podłączony przez kabel optyczny do TV, więc maksymalnie mogę osiągnąć jakość Dolby Digital, nie ma on też systemu automatycznej kalibracji - jedynie manualne ustawienie parametrów co jest bardzo trudne do wykonania dla osoby, która nie posiada dobrej jakości decybolemierza i nie osłuchała wielu systemów 5.1. Tego Denon AVR-2113 mogę tanio odkupić od znajomego, lecz bez pełnego wsparcia DD+ oraz LPCM5.1 wolę zainwestować w nowszy sprzęt.

Z tego co piszesz warto kupić coś z natywną obsługą 4K, aby nie bawić się wejścia ARC tylko podłączać wszystko przez amplituner. Czy do 1000zł można dostać coś używanego godnego uwagi?

 

 

 

[WARMSTONE]

W dniu 14.06.2020 o 18:59, xbit napisał:

Czy do 1000zł można dostać coś używanego godnego uwagi?

 W Lotto wygrałeś czy spadek przytuliłeś ? Ledwo żeś piąć stów lekką rączką rozchlastał.  Przy ampli za pięćset było pięć stron pisania i czytania to wychodzi, że teraz będzie dziesięć.

[xbit]

Proszę zauważyć, że większość postów była odnośnie rozmieszczenia kolumn, do tego offtop innych użytkowników - wybór na Sony 830QS padł na początku drugiej strony, udało się kupić w pełni sprawny egzemplarz z pilotem za 280zł, więc to nie jest 500zł. Tak samo na początku pisałem, że na pierwszy amplituner chcę coś niedrogiego, ponieważ nie słyszałem nigdy wcześniej ,,nie plastikowego" systemu 5.1 i nie wiedziałem czy zrobi to na mnie wrażenie - od zawsze używałem wzmacniaczy zintegrowanych stereo. - Ogólnie jak za tę cenę to jestem z Soniacza zadowolony, ale miałem okazję przetestować u siebie Denon AVR-2113 który miał kalibrację Audyssey MultEQ i jednak przy moim obecnym, finalnym rozmieszczeniu kolumn to zauważalnie wpływa na przestrzenność dźwięku, stąd też pytania o droższy sprzęt, a że mam telewizor 4K to też chciałbym to wykorzystać, tak samo jak dekodery Dolby Digital Plus etc, dlatego pytam o taki sprzęt do 1000zł czy jest cokolwiek godnego uwagi czy lepiej sobie dać spokój - może akurat w okolicy ktoś wystawi polecony przez kogoś model w dobrej cenie i będę mógł oszczędzić i zmienić Sony na coś nowocześniejszego.