Nieduże kolumny do Luxman L-190

[Tarkus]

Jak w tytule - chcę dobrać jakieś kolumienki do wzmacniacza Luxman L-190. Ze względu na ograniczony budżet w grę wchodzi tylko rynek wtórny. W tej chwili mogę wydać 400 zł, może 450 (z tym, że weźmy poprawkę na o koszty transportu!); za mniej więcej 8 dni zwiększy się o 100 zł.

Warunki: pomieszczenie odsłuchowe ma zaledwie 2,1 x 4,2 m. Odległość danej kolumny od właściwego dla niej ucha ok. 1,5 m.

Kolumny podstawkowe, najlepiej zamknięte (chyba, żeby mnie ktoś przekonał do przedniego BR, co będzie trudne). Ze względu na warunki tylny BR całkowicie odpada.

Mile widziana konstrukcja 3-drożna.

Kolumny nie wyższe niż 40 cm (w skrajnym wypadku niewiele wyższe), najlepiej niższe.

Wg instrukcji, przy obciążeniu 8 Ohm Luxman L-190 rozwija moc 30 W na kanał. Jednak z napisu z tyłu obudowy wynika, że przy pojedynczej parze kolumn minimalne obciążenie to 4 Ohm. Nigdzie jednak nie znalazłem informacji, jaką wzmacniacz osiąga moc przy takim obciążeniu. podejrzewam, że najmniej 2 x 40 W.

Dotychczas rozpatruję:

Heco P3302 - mogą być minimalnie przyduże, mają pełne 40 cm wysokości i są dość "grube". Gdyby z L-190 dobrze brzmiały, to mają impedancję 4 Ohm i moc znamionową 45 W, więc Lux powinien je napędzić. (Polecano mi też mniejszą wersję, P2302, ale trudno je dostać w zadowalającym stanie)

Heco TE 808 - gabaryty idealne. Moc znamionowa nie wiem, czy nie za duża: 50 W. Jeśli tylko Lux napędziłby je, ustawione na 4 Ohm, swoimi hipotetycznymi 40 W (może ma więcej?), i oczywiście gdyby z nim ładnie zagrały, miałyby dodatkową zaletę. Otóż mają podwójne wejście, na 4 i 8 Ohm.Zatem  jeślibym w przyszłości, przy tzw. "jakichś pieniądzach", upolował wymarzony L-210, który nie obsługuje 4 Ohm, można by po prostu przepiąć kable na wejście kolumn 8 Ohm, a L-210 by je swoimi 2 x 50 W napędził 1:1.

Ktoś polecał mi też 2-drożne Isophon HSB 3501, jednak obawiam się trochę detaliczności ich ceramicznych kopułek - nie wiem, czy grając z tak bliska nie będą za ostre. Nie wiem też, czy nie będą miały mało basu, jak Dali, o których będzie niżej.

Zastanawiałem się ponadto nad czymś od firmy Canton, ale tam "lepsiejsze" konstrukcje przekraczają na razie budżet. Ponadto bywają dość mocne (np. "Karaty" zaczynają się bodajże od 65 W) i nie wiem, czy L-190 je napędzi.

Polecano mi również coś z firmy Dali, jednak to było ewidentnie chybione. Testowałem Luxa z podłogówkami Dali 4a, brzmiało to za jasno, miało za mało basu i troSZeCZkę ekSponowało Sybilanty. O ironio, średnica była troszkę przymglona. Tak, że Dali to nie to. Owszem, brzmiały dobrze, ale... z Technicsem SU-8080, z którym na co dzień używa ich właściciel, nie z Luxmanem.

Edytowane 21 Kwietnia 2020 przez Tarkus

[franek66]

Mam podobny problem z tym wzmacniaczem i też szukam kolumn nisko budżetowych, obecnie osiadam Avance Omega 501 i jestem bardzo zadowolony z tego zestawienia , bardzo dobra stereofonia ładny bas, tyle że zmieniły mi sie gusta i w zasadzie słucham tylko muzyki elektronicznej typu Klaus Schultze nowe płyty, które są naszpikowane mikro detalami oraz głębokim basem który nisko schodzi. Moje pomieszczenie to prostokąt 12 m kwadratowych i brakuje mi basu i potęgi brzmienia choć basu jest w miarę sporo to głośnik nisko średniotonowy to tylko 13 cm, więc powietrza nie ruszy za bardzo.Chciałbym je sprzedać i za tą sumę kupić coś innego może nawet Vintage.

[Tal]

W tych pieniążkach jest dużo kiczu, ale znajdą się też paczki godne uwagi jak choćby Sony SS-E51

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Maja 2020 przez Tal

[Tal]

W sumie zalecam ostrożność co do zaproponowanej przeze mnie aukcji, bo choć kolumny warte uwagi to sprzedawca ma tylko 93% pozytywnych komentarzy oraz jeden z głośników średniotonowych jest jakoś dziwnie wyblakły. Nie polecam.

Edytowane 6 Maja 2020 przez Tal

[franek66]

Te Sony e51 nawet front ładny , ale pudło do renowacji , tylko jak to brzmi bo widzę że niewiele jest o nich w necie , w tej cenie mogę mieć Tannoye Mecury M2.5 i nie wiem, jak zwykle problem z odsłuchem a kupowanie w ciemno to loteria . Tutaj znalazłem te głośniki w innym fornirze i widać że głośniki niskotonowe są zupełnie inne.

 

Edytowane 6 Maja 2020 przez franek66

[audioburak]

Nie znam lokalizacji, więc "na rybkę" szukać powinieneś czegoś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale tu jest cały set, jednak kolumienki warte zainteresowania. Albo coś "z całkiem innej beczki" ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lecz jeśli tylko elektronika, to wystarczą może te:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[franek66]

Mission zapewne za jasne bo to  cecha wspólna tych kolumn , a te Klipsch ciekawe trzeba poczytać o nich co do lokalizacji to środkowe wybrzeże .

[audioburak]

Te JBL'e mogą być kresem poszukiwań:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo szukać dalej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[franek66]

Te JBL e to posiadałem, bardzo dynamiczne brzmienie , dużo basu ale nie niskiego dobre do rocka tyle że chyba najsłabszym elementem są wysokie tony z kopułki tytanowej mało selektywne i lotne, nie wiem jak by to wyszło z mp3 , te Klipsche słabiutko wypadają , a Diamondy trudno określić ale  ładne podobają się. Tutaj ma być dużo basu przy cichym słuchaniu i ma nisko schodzić.

[audioburak]

Niski bas to może dopiero z 18 na dole i dobry BR, ale cena wyższa np: Pylona Opal Monitor,

ale ja bym nawet ponegocjował te JBL'e i wymienił kopułki na dobre tekstylne.

Klipsche to raczej do kina a Wafle Diamondy mogą być za ciepłe. Nobody's perfect ? 

Przynajmniej w niewysokim budżecie, ale JBL plus dobre dwie kopułki to może być:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

o ile front zakryje otwór magnesu lub ewentualnie nieco większe:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

więc nerki sprzedawać nie trzeba ...ale tylko pod warunkiem zadowolenia z reszty pasma JBL'i

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[franek66]

Jeśli kopułka to raczej vify lub Perrlesa bym nie schodził, ale bez majstrowania  w pasmach to loteria, miałem wiele zestawów głośnikowych półkowych i zawsze albo za mało basu albo za dużo , najlepiej brzmiące zestawy jakie posiadałem to   Dynaudio Audience 42, i Sonus Faber Concertino,  z tym że te Sonusy miały gorsze wysokie tony od moich obecnych Avance 501. niestety czasy się zmieniły i ten pułap cenowy poza zasięgiem.

[audioburak]

Akurat SB Acoustics to firma założona przez ludzi ze Scan Speaka, a że produkują

chyba wszystko w Indonezji stąd konkurencyjne ceny. Co do grzebania w pasmach,

to mam pewność, że niemal każdy tweeter JBL'a można zastąpić bez ruchów w zwrotnicy

niemal dowolnym produktem SBA, bo niżej pracują, ale to nie moje buraczki ? 

Wystarczy znać oporność gałęzi tweetera ( głośnik + rezystor ) i szeregową pojemność.

O jakości uzyskanego dźwięku decyduje nie tylko głośnik, ale zwrotnica i okablowanie,

czyli aplikacja; stąd czasem świetnie grające dziwnie tanie przetworniki.

[franek66]

Te Opale całkiem ciekawe nawet ładne i dół spory, tylko dmuchają do tyłu a ja mam praktycznie "przyklejone" do ściany innej możliwości nie mam ustawienia, więc może być katastrofa, choć po zatkaniu BR może i nie .JBL jak najbardziej ciekawe, lecz seria LX  to taka dosć niska sam posiadałem konkretnie  LX 700 .

[audioburak]

Zatkanie BR to utrata najniższych częstotliwości rzędu ok. minus 12 - 15 Hz a jeśli monitor 

ma i tak nie za dużo basu, to może być słabo. Żeby się nie skończyło na STX F-110n  ? 

bo ciężko w używanych za rozsądne pieniądze znaleźć BR na froncie; łatwiej o konstrukcje

zamknięte, ale wtedy na obfitość w dole pasma trudno liczyć.

Fakt, że choćby Opale można kupić i jakby co - odesłać, ale niewiele droższe są Elac Debut,

czy małe Polki RTi ale i tak trzeba posłuchać.

[franek66]

STX F-110n  to tandeta, gdzie im do Avansów 501 , ogólnie trudny temat w zasięgu do posłuchania z tym Luxmanem mam tylko Tannoye M 2.5 oraz Technicsy , Tannoye świetne kolumny tyle że jak na mój gust deko mało wysokich no ale to w innym zestawieniu było.

[Tarkus]

Na razie stanęło na kolumnach Heco P2302 - dorwałem w całkiem przyjemnym stanie. Musiałem trochę pokombinować z kablami, bo grało to trochę za jasno - sprawę rozwiązała Melodika MDC2250 (z serii Purple Rain).

[audioburak]

Tannoy to klasyka powiedzenia "ten typ tak ma" zapewne z powodu cewki szeregowej

z części autotransformatora - często przez kolegów poprawiana bo im wyżej w pasmie, tym gorzej.

Po prostu cewka ma coraz większą oporność ze wzrostem częstotliwości i gasi pasmo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe, jak z basem, bo Heco to konstrukcja zamknięta ...powodzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dune]

Klasyczne Tannoye to nie są kolumny pod Luxmana, one potrzebują neutralnego, przejrzystego na górze wzmacniacza bez żadnego ocieplania.

[franek66]

6 godzin temu, Dune napisał:

Klasyczne Tannoye to nie są kolumny pod Luxmana, one potrzebują neutralnego, przejrzystego na górze wzmacniacza bez żadnego ocieplania.

Nie do końca tak jest, Tannoy  M 2.5 w połączeniu ze wzmacniaczem Musical Fidelity A 120 tworzy bardzo udany duet, plus Cd Marantza . Musical to dość gęsty dźwięk w średnicy i basie lecz delikatny na wysokim paśmie. Czyli do Luxmana L 190  jaki typ kolumn polecacie ? 

[Dune]

Tylko, że ten Luxman to nie jest dobra podstawa kosztował 500DM w 1986r jakości z tego specjalnej nie będzie, tak niskie modele mają praktycznie zawsze zamuloną górę i grają małą sceną, używałem do niedawna  Tannoy R3 i dopiero Jvc ax1100 pokazał mi jak te kolumny potrafią zagrać, Luxman jest dość przereklamowany wysoki model  LV 105 też szału nie robił u mnie przy Tannoy.

[franek66]

Mój budżetr wynosił 400 zł więc myślę ze ten Luxman nie jest zły, zresztą wszyscy reklamowali go . To mój chyba z 10 wzmacniacz i myślę że gra dobrze, choć mało mocy.

[Tarkus]

W dniu 8.05.2020 o 08:08, audioburak napisał:

Ciekawe, jak z basem, bo Heco to konstrukcja zamknięta

Po dłuższym słuchaniu stwierdzam, że basu rzeczywiście mogłoby być więcej, ale z zachowaniem szczegółowości i - do pewnego stopnia - dźwięczności. Może należało wybrać coś np. od Cantona lub Isophona?

W dniu 8.05.2020 o 10:31, Dune napisał:

Klasyczne Tannoye to nie są kolumny pod Luxmana, one potrzebują neutralnego, przejrzystego na górze wzmacniacza bez żadnego ocieplania.

Testowałem go z Mercury M1, ale primo ma tylny BR, który u mnie odpada, secundo przydałaby się trochę mniej przytłumiona góra i głębsze zejście basu. Ostatecznie mógłbym zgodzić się na przedni BR.

Edytowane 10 Maja 2020 przez Tarkus

[audioburak]

Duża część kolegów jednak "leczy" ten szereg Tannoya prostą modernizacją zwrotnicy.

Podobno tweeter jest w nich niezły, a nakład poniżej 50 zeta; fakt, że trzeba pogrzebać ...

Co do BR na froncie to coraz trudniej; chyba wygrywają względy designu ? 

[Tarkus]

46 minut temu, audioburak napisał:

Duża część kolegów jednak "leczy" ten szereg Tannoya prostą modernizacją zwrotnicy.

Podobno tweeter jest w nich niezły, a nakład poniżej 50 zeta; fakt, że trzeba pogrzebać ...

Tylko że ja tego sam nie zrobię, bo to "nie moja działka". Po prostu nie znam się na tym.

46 minut temu, audioburak napisał:

Co do BR na froncie to coraz trudniej; chyba wygrywają względy designu

M.in. dlatego celuję głównie w rynek wtórny i raczej nie w najnowsze konstrukcje.

Edytowane 10 Maja 2020 przez Tarkus

[Tarkus]

Po drugie (bo edycja się zacięła) modyfikacja zwrotnicy w Tannoyach nie rozwiązuje sprawy zejścia basu.

[audioburak]

Małe to nie są ( 50 cm ), ale bas powinien być wystarczający z 18' plus miękka kopułka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tyle, że co do budżetu ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )