Topping D70 oraz D90 - porównanie, wrażenia.

[k4mil3k]

Kwarantanna, dzień 5631... Są Święta, w wydychanym powietrzu mam pewnie ze 3 promile majonezu i kolejne 5 promili jajek...?

A tak poważnie:  Od kilku tygodni intensywnie poszukuje DAC do swojego zestawu. Udało mi się zorganizować na ten czas dwa DAC Toppinga: D70 i D90. Wiele osób pyta o D90 i różnicę więc postanowiłem na swoim przykładzie opisać swoje obserwacje. Myślę że D70 jest wielu osobom znany, u mnie gra bardzo poprawnie w porywach do fajnie. Wydaje mi się że nie wywyższa on żadnych z pasm, ale dodaje on nieco od siebie do szeroko pojętej średnicy. Wokół wokali dzieje się więcej, mają one więcej barw i wybrzmień. Scena także jest dobra, nawet przy utworach gdzie jest wiele instrumentów i wiele się dzieje - nie gubi się wcale. Zostawia im dostatecznie dużo powietrza aby nic się nie zlewało. Bas poprawny, nieco zróżnicowany, góra i detale także wyraźne, nieco zaokrąglone. Wydaje mi się że to taki bezpieczny DAC który nie próbuje na siłę nic ulepszać, ale też dzięki temu nie gubi się w gorszych czy trudniejszych nagraniach. Dzięki temu nie powinno być problemu z dopasowaniem go do dowolnego systemu.

I tu pojawia się D90. Po 4 dniach grzania myślę że się już ułożył. To co rzuca się od razu w oczy względem poprzednika, to prócz opisanych wcześniej cech, to większa scena, średnica i wokale wypchnięte są do słuchacza, są bliżej, ma się wrażenie większej przestrzeni i nieco lepszej holografii. O ile w niskich tonach nie zauważam pomiędzy nimi jakiś miażdżących różnic, to w średnicy, a zwłaszcza wysokiej średnicy dzieje się dużo więcej. Jest szybszy,  wszystkie wybrzmienia instrumentów czy wokali są bardziej kolorowe, zróżnicowane. Można odczuć że D90 stara się pokazać te detale z nieco większym pazurem od D70, ale nie są one ani przesadnie ostre, ani męczące. Tą różnicę słychać zwłaszcza przy cichym i średnim słuchaniu. Idąc wyżej na wysokie tony, bardzo poprawne, mówiąc szczerze nie słyszę w nich wielkich różnic względem D70. Przy głośnym słuchaniu myślę że oba radzą sobie naprawdę nieźle.

Teoretycznie z tego opisu można przyjąć że D90 to powinien być mój wybór, ale...chciałbym się jeszcze odnieść do kwestii budowy, a co za tym idzie podatności na ewentualne modyfikacje.
D70 jak widać na zdjęciach ma większą obudowę, podczas pracy generuje też mniej ciepła. Na D90 jajek się ugotować nie da, ale czuć że jest znacznie cieplejszy. Budowa i rozmieszczenie elementów PCB daje nam możliwość upchnięcia jakiejś modyfikacji. Mamy tam dwa odczepy z transformatora: jeden na sekcję cyfrową, a drugi na analogową. W obu przypadkach jest tam spokojnie miejsce na wymianę diód prostowniczych na jakieś inne ultraszybkie diody nawet w innych obudowach niż SMD. Idąc dalej mamy osobne sekcje stabilizacji i regulacji napięcia. Można się pochylić nad dołożeniem tam tłumików napięć RC. Co do D90, budowa zasilania jest podobna, jest tam jednak trochę mniej miejsca na zabawę.

Duże różnice natomiast widać w budowie aplikacji po stronie wyjść analogowych. W D70 jest on znacznie bardziej rozbudowany, konsensatory WIMA, Nichicon, przekaźniki, w D90 oparto się natomiast głównie na wysokiej jakości wzmacniaczach operacyjnych i elementach SMD. Przedemną trudny wybór, bo D90 oferuje zauważalnie ciekawsze brzmienie z nieco jaśniejszym odbiorem niż poprzednik, ale znów z drugiej strony D70 to zawodnik na na prawdę długie godziny słuchania a po budowie można sądzić że D70 będzie bardziej podatny na modyfikacje.
Kilka zdjęć poglądowych pokazujących różnice.
Mój tor to:
- transport Bluesound Node 2i z modyfikacją zasilania, jakiś tani Interconnect za 35 pln.
- wzmacniacz Lyngdorf SDAI2175
- kable Kimber Kable 8PR i podstawki Monitor Audio Silver 100

Czy ktoś z Was miał lub ma te przetworniki i chciałby podzielić się swoimi opiniami ? Byłbym wdzięczny za inne opinie. Może to pozwoli podjąć decyzję ? Może ktoś ma D70 i już myślał o modyfikacjach ? Albo ktoś z wiedzą chciałby się podzielić co można w nich jeszcze poprawić ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Kwietnia 2020 przez k4mil3k

[Mikelas76]

czy mozna brac d90 pod uwage jako uzupelnienie toru do preampa lampowego? tez gdzies czytalem ze jest raczej jasnym daciem. 

[k4mil3k]

Testowałem w tym ferworze również Dx7Pro, który okazał się jednak zbyt "ostry". D90 jest gdzieś po środku pomiędzy D70 a Dx7 Pro. To wyważone granie z szerszą sceną i  wokalem wysuniętym do przodu i myślę że takie połączenie może być ciekawe.

Mam też jasne kolumny i nie odczuwam jakiegoś przejaskrawienia w tym temacie.

Edytowane 13 Kwietnia 2020 przez k4mil3k

[m4tech]

4 godziny temu, Mikelas76 napisał:

czy mozna brac d90 pod uwage jako uzupelnienie toru do preampa lampowego? tez gdzies czytalem ze jest raczej jasnym daciem. 

Wolałbym osobiście napisać że jest szybkim dackiem niż jasnym, brzmienie jest transparentne szybkie i zrównoważone, dla mnie D90 ma właściwie jedną wadę  - jest to pilot - TRAGEDIA, na szczęście nie używam jako Pre

[k4mil3k]

4 minuty temu, m4tech napisał:

Wolałbym osobiście napisać że jest szybkim dackiem niż jasnym, brzmienie jest transparentne szybkie i zrównoważone, dla mnie D90 ma właściwie jedną wadę  - jest to pilot - TRAGEDIA, na szczęście nie używam jako Pre

Polecam Logitech Harmony, można dostać jeszcze starszą serię 650/665. Dla mnie jest git i problemy z pilotami się skończyły. Jest jeden do wszystkiego.

Edytowane 13 Kwietnia 2020 przez k4mil3k

[Mikelas76]

53 minuty temu, m4tech napisał:

na szczęście nie używam jako Pre

to co myslisz o d90 jako dac do pre lampowego? 

Edytowane 13 Kwietnia 2020 przez Mikelas76

[Uznam]

11 godzin temu, m4tech napisał:

Wolałbym osobiście napisać że jest szybkim dackiem niż jasnym, brzmienie jest transparentne szybkie i zrównoważone, dla mnie D90 ma właściwie jedną wadę  - jest to pilot - TRAGEDIA, na szczęście nie używam jako Pre

A co z tym Pre nie tak ? słaby ?

[Tomek_waw]

@marek s chodzi o pilota a nie o samą jakość PRE jak zakładam. Ja mam D50S i też nie używam jako PRE bo pilot jest mały, plastikowy i nie wygodny.

[Uznam]

Rozumiem, a jeżeli chodzi o Pre? Jakieś spostrzeżenia?

[Tomek_waw]

Gra bardzo dobrze, lepiej od tego wbudowanego w Atol in100se tylko ten pilot. Fajny pomysł tutaj ktoś wyżej napisał z uniwersalnym pilotem, może to jest rozwiązanie. Ogólnie chciałem zmienić Atolla na końcówkę mocy i podłączyć tego DACa bezpośrednio ale kryzys nadszedł więc odczekam trochę.

[m4tech]

Pre w D90 nie degraduje jakoś specjalnie brzmienia z tego co zdążyłem pokrótce usłyszeć. Problem z pilotem polega na tym że słabo "łapie" trzeba wycelowywać w daca zanim załapie. Natomiast jak już załapie samo dodawanie i odejmowanie głośności jest jak dla mnie zbyt gwałtowne, mało płynne.

19 godzin temu, Mikelas76 napisał:

to co myslisz o d90 jako dac do pre lampowego? 

myślę, że warto spróbować,

tak jak napisałem, w żadnym razie to nie jest rozjaśniony  dac, jego "jasność" polega tylko i wyłącznie na szybkości i rozdzielczości

[Uznam]

To troszkę niedobrze z tym celowaniem. Ciekaw jestem sekcji Daca i Pre w Gustard a22. Na ebayu u niemca można zakupić. Wychodzi koło 5 kzł. 

Do Hegla HD30 nie ma żadnych zastrzeżeń jeżeli chodzi o Pre. Jutro będę miał Moona 390 na testach. 

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez marek s

[k4mil3k]

Zostaje D90, już zdecydowałem.

Myślę że z tym celowaniem nie ma żadnego problemu. Muszę powiedzieć że @Q21 podszedł do tematu bardzo życzliwie i profesjonalnie. Widać że sprzedaż wysyłkową też traktuje jako zastępstwo dla klasycznych odsłuchów. W czasach gdy odsłuchy są utrudnione w ciągu 4 tygodni przetestowałem od nich 3 różne DAC i na prawdę nie było żadnych problemów z zamianą na inne, nawet gdy nie mieli tego co chciałem to sami dzwonili gdy pojawiło się na stanie.

Duży plus.

Aaaa... jak z załapałem o co chodziło z tym celowaniem....pilot....;)

U mnie sprawę załatwia Logitech Harmony który ma znacznie mocniejsza wiązkę i mogę celować nawet w sufit. Podobną sytuację miałem z innymi sprzętami.

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez k4mil3k

[luckyguliver]

54 minutes ago, marek s said:

To troszkę niedobrze z tym celowaniem. Ciekaw jestem sekcji Daca i Pre w Gustard a22. Na ebayu u niemca można zakupić. Wychodzi koło 5 kzł. 

Do Hegla HD30 nie ma żadnych zastrzeżeń jeżeli chodzi o Pre. Jutro będę miał Moona 390 na testach. 

Mam rozumiec ze szukasz Dac'a z przyzwoitym Pre?

23 hours ago, m4tech said:

Pre w D90 nie degraduje jakoś specjalnie brzmienia z tego co zdążyłem pokrótce usłyszeć. Problem z pilotem polega na tym że słabo "łapie" trzeba wycelowywać w daca zanim załapie. Natomiast jak już załapie samo dodawanie i odejmowanie głośności jest jak dla mnie zbyt gwałtowne, mało płynne.

myślę, że warto spróbować,

tak jak napisałem, w żadnym razie to nie jest rozjaśniony  dac, jego "jasność" polega tylko i wyłącznie na szybkości i rozdzielczości

Nie miales czasem M2Techa Younga? Moze krotkie porownanie? Zwlaszcza sekcji Pre.

[lete]

Mogli dać jakieś lepsze kondy. W analogówce przynajmniej Audio Note Kaisei. Ale od czego mamy lutownicę?

[Uznam]

16 godzin temu, luckyguliver napisał:

Mam rozumiec ze szukasz Dac'a z przyzwoitym Pre?

Nie miales czasem M2Techa Younga? Moze krotkie porownanie? Zwlaszcza sekcji Pre.

Tak, Mytka Manhattana II już sprawdziłem, dzisiaj wjeżdża Moon 390. Najchętniej widziałbym cały kombajn tj. Dac-Pre-Streamer.

[5z0p3n]

Co???? M2tech gorszy od d90?

Mogę to zrozumieć przy niektórych konkretnych systemach. Ale ogólnikowo?

[luksand]

Witam. Mam aktywne kolumny JBL lsr308. Czy taki d90 jest dobry do wysterowania kolumn aktywnych. Myślałem o Yamaha wxc50.
Pozdrawiam

Wysłane z mojego Lenovo K53a48 przy użyciu Tapatalka

[muzaman]

1 godzinę temu, marek s napisał:

Tak, Mytka Manhattana II już sprawdziłem, dzisiaj wjeżdża Moon 390. Najchętniej widziałbym cały kombajn tj. Dac-Pre-Streamer.

A może jeszcze warto dorzucić Aurendera A10? Mi osobiście się podoba. Natomiast słyszałem i czytałem tutaj dobre opinie o tym Moon 390 ale sam go jeszcze nie słuchałem. Daj znać jak go Ty oceniasz.

[cichom]

Z nowych daców na AK4499 dużo ciekawiej wygląda GUSTARD DAC-A22. 

[m4tech]

19 godzin temu, luckyguliver napisał:

Nie miales czasem M2Techa Younga? Moze krotkie porownanie? Zwlaszcza sekcji Pre.

Younga DSD miałem ze 2 lata a D90 od stycznia, więc coś tam mogę napisać, ale nie porównywałem pre, bo gram teraz jako czysty dac. Na pewno Young DSD ma milszą w sensie obsługi regulację z pilota...tyle co stwierdziłem

i to  tyle z lepszości Younga wg mnie. W brzmieniu różnice we wszystkim są odczuwalne, stereofonia, lokalizacja źródeł itd, oczywiście nie są to totalne zmiany, ale w całości jednak  na korzyść D90

Young DSD miał przede wszystkim jakąś taką szorstkość na wyższej średnicy gdzieś w zakresie 3k-7k, której wcześniej może tak nie dostrzegałem, dopóki nie porównałem z D90, drugi plus to niskie tony, zejście i trzymanie w ryzach w wykonaniu D90 jest zauważalnie lepsze. W Youngu jakby się coś u mnie kotłowało w niskich, jakby któryś z podzakresów lekko dominował, przysłaniał . 

Generalnie oba daki prezentują szkołę brzmienia szybkiego i żwawego bez zamulania, ale D90 ma ten dźwięk jednak jeszcze szybszy i do tego robi to jakby z większą swobodą i gładziej

 

2 godziny temu, 5z0p3n napisał:

Co???? M2tech gorszy od d90?

Mogę to zrozumieć przy niektórych konkretnych systemach. Ale ogólnikowo?

więc w moim konkretnym systemie tak jak napisałem wyżej, przesiadka się opłaciła, nawet sekundy nie żałowałem decyzji ? 

26 minut temu, cichom napisał:

Z nowych daców na AK4499 dużo ciekawiej wygląda GUSTARD DAC-A22. 

Być może, ale jednak cena prawie x 2.

Też nie wykluczam, że jak Gustard wyda topowego DAC na 4499 to się skuszę, ten A22 nie jest jeszcze ostatnim słowem Gustarda na AKM

[cichom]

8 minut temu, m4tech napisał:

Być może, ale jednak cena prawie x 2.

Też nie wykluczam, że jak Gustard wyda topowego DAC na 4499 to się skuszę, ten A22 nie jest jeszcze ostatnim słowem Gustarda na AKM

Wiem tylko, że ma być jeszcze wersja MQA, która jeszcze jest niedostępna. Czy będzie jakiś wyższy model to nic nie wiem.

[gawrysiak.a]

Wiem tylko, że ma być jeszcze wersja MQA, która jeszcze jest niedostępna. Czy będzie jakiś wyższy model to nic nie wiem.

Tyle, że z ceną idziecie wyżej i wyżej ;-)

Wysłane z mojego Mi MIX 2 przy użyciu Tapatalka

[5z0p3n]

21 minut temu, m4tech napisał:

więc w moim konkretnym systemie tak jak napisałem wyżej, przesiadka się opłaciła, nawet sekundy nie żałowałem decyzji ? 

DAMN IT. To ja go muszę sprawdzić jak się sklepy zatratowują.

[m4tech]

Godzinę temu, cichom napisał:

Wiem tylko, że ma być jeszcze wersja MQA, która jeszcze jest niedostępna. Czy będzie jakiś wyższy model to nic nie wiem.

Gustard na topowych kościach Sabre ma dwa modele: X22 i X26, z czego X26 jest flagowcem

analogicznie, ale na kościach AKM do modelu istniejącego A22 dojdzie wyższy model i będzie to zapewne nazwa A26

[ciszyn11]

10 minut temu, m4tech napisał:

Gustard na topowych kościach Sabre ma dwa modele: X22 i X26, z czego X26 jest flagowcem

analogicznie, ale na kościach AKM do modelu istniejącego A22 dojdzie wyższy model i będzie to zapewne nazwa A26

Nadal grasz po samym bluetooth bezpośrednio do D90, bez plikowca?

[Gość]

Topowe kosci.........................nie opowiadajcie dowcipow..)))))))))))))))))))))))))))))))

 

[cichom]

7 minut temu, Moontan napisał:

Topowe kosci.........................nie opowiadajcie dowcipow..)))))))))))))))))))))))))))))))

 

Kości same nie grają. Topowe Accu też są na SABRE, Gryphony również. 

[5z0p3n]

Zdecydowanie nie. Słuchałem dwóch na sabre , na tej samej kości. jeden brzmiał sucho drugi bliżej do ciepła . Ale wojnę na parametry trzeba zrobić jak dawniej w tv o herce

 

[pavlos]

O! Temat się rozwija.

Pomału, ale jednak ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"SMSL M400 will be resealed next month, made by the AK4499."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Kwietnia 2020 przez pavlos