Pianka pod obraz-pożeracz wysokich...

[fido920]

Cześć.

Bardzo proszę o namiar na piankę, którą mógłbym wypełnić obraz na przeciwległej ścianie. Bardzo chciałbym "utemperować" syczenie...no i ostrość dźwięku. Mam zgodę na 3cm grubości ;)...Wiadomo, że grubość to nie wszystko...;) ale tak serio, tyle wejdzie w ramkę...Kiedyś, ktoś bezkompromisowy na forum (nie pamiętam nicku) podał produkt-nie była to żadna wełna, tylko zbita pianka, ale wyglądało to dobrze...(w sensie tłumienia). Mam dzieci i warunek taki, że nie może to truć i uczulać...

[Melond]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Moze chodziło o ten produkt. Sam się nad takowym zastanawiam ale chciałbym to potwierdzić u kogoś kto ma,

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

Tak, to całkiem dobry produkt - zdaje się że nawet u nas dosyć łatwo dostępny.

[Acoustic Lab]

Basotect jest OK. Kwestia żeby ten obraz przepuścił częstotliwości powyżej 500Hz, żeby ta pianka miała co pochłaniać.

[fido920]

5 minut temu, Acoustic Lab napisał:

Kwestia żeby ten obraz przepuścił częstotliwości powyżej 500Hz, żeby ta pianka miała co pochłaniać.

To zwykły nadruk na płótnie...

[xajas]

Czy ten obraz ma rozmiary 2x2m?

Jaka powierzchnie ma taki obraz?

Jeden obraz to kropla w morzu i nie wart zachodu

[xajas]

BTW.
Postaw ten obraz przed glosnik wysokotonowy i posluchaj muzyki, to sie dowiesz na ile ten obraz jest „przepuszczalny“

[hudykot]

W dniu 4.03.2020 o 23:09, fido920 napisał:

To zwykły nadruk na płótnie...

Poszperaj na aliexpress. Do wyboru, do koloru. Coś dobierzesz.

[mdhjhw]

Hi

a gdyby tak podłożyć pod kilimy wiszące na ścianach, ciężkie, grube o różnej wielkości od 2na2 do 2na4, czy to zwiększy ilość pochłanianych wysokich lub wyższej średnicy, bo czasami to mnie krew zalewa................np ten basotect............

[xajas]

Brzmi to podejrzanie. Jesli „nadwyzka“ wysokich jest tak ekstremalna, to szukal bym przyczyny gdzie indziej a nie w zbyt malym wytlumieniu pomieszczenia (szczegolnie przy takich wielkich kilimach).

 

Czy masz mozliwosc zrobienia pomiaru w miejscu odsluchu?

 

Czy jesli usiadziesz blizej glosnikow efekt jest ten sam?

[mdhjhw]

Hi

Niestety, technicznie jestem do d...y, w ogóle nie mam pojęcia co i jak, zresztą w moim wieku.....................nie chcę się rozpisywać, ale pokój 42 metry wysoki na 3 po lewej galeria 3 okien po prawej ściana z książkami i dziura zwana drzwiami za plecami 3 metry puste i dopiero ściana z książkami, za sprzętem ściana z płytami i w środku dziura zwana drzwiami, kilimy wiszą między oknami 3 sztuki, jeden zwinięty podwójnie ze względu na wielkość, podłoga to panele położone na starym parkiecie, narożniki pokoju zaokrąglone, sufit goły, ostatnie 10 lat spędziłem mieląc różne kolumny i sprzęt, kulki, kable, podkładki etc itd itp......"od pasa w dół jest ok, ale w górę nie....." pogodziłem się już i czasami coś doczytam na forum, więc dzięki @xajas za zainteresowanie.................btw w sweet spocie nie jest źle, ale czasami chrzęst wykańcza mnie, tym bardziej, że znam te utwory od 50 lat i w poprzednim małym pokoju przez te ...dziesiąt lat nie syczały, rzęziły ...........................to tyle..........pozdrawiam

[Acoustic Lab]

42mkw z wysokością 3m to bardzo dużo powierzchni. Skoro w innym pokoju grało inaczej, a w tym jest tragedia to winna jest akustyka pokoju. Przy tak dużym metrażu kilka pianek Basotec czy innych może nie dać znacznej różnicy. Polecam płyty Ecophon, występują w różnych kształtach i rozmiarach, standardowo używam prostokątów 120x120, 240x120, 240x60 i 180x120cm. Działają zdecydowanie lepiej niż pianki, ponieważ pochłaniają w szerszym paśmie robiąc to skuteczniej. Można je powieszać na suficie lub zawieszać na ścianach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

btw w sweet spocie nie jest źle, ale czasami chrzęst wykańcza mnie, tym bardziej, że znam te utwory od 50 lat i w poprzednim małym pokoju przez te ...dziesiąt lat nie syczały, rzęziły ..

 W dalszym ciagu interesuje mnie przyczyna takiego zachowania i w dalszym ciagu trudno mi uwierzyc, ze to kwestja pomieszczenia. 

Dlaczego?

 

Z opisu wynika ze

- to duze pomieszczenie (duze odstepy od bocznych scian, duze roznice miedzy droga dzwieku bezposredniego i odbitego)

- stosunkowo dobrze wytlumione w naturalny sposob (kilimy, regaly ksiazkowe)

Powyzsze fakty przemawiaja za wyzsza glosnoscia dzwieku bezposredniego od odbitego (zdeterminowanego przez akustyke pomieszczenia).

 

Dlatego proponuje ponowny test „na chlopski rozum“

 

Porownaj brzmienie dwoch setupow

 

A. duza odleglosc od glosnikow -> poziom glosnosci fal bezposrednich jest porownywalny z poziomem glosnosci fal odbitych. Jakosc reprodukcji jest zalezna zarowno od systemu Audio jak i wplywu pomieszczenia

 

B. mala odleglosc od glosnikow -> poziom glosnosci fal bezposrednich jest wyzszy od poziomu glosnosci fal odbitych. Brzmienie jest zdominowane przez system Audio, wplyw pomieszczenia jest zredukowany

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Hipoteza

 

Jesli setup A i B brzmia podobnie (za ostro), to winny jest system Audio

 

Jesli setup A brzmi ostro a setup B brzmi poprawnie, to winna jest akustyka pomieszczenia

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

BTW

 

Jednostronne tlumienie (kilimy po lewej) bylo by kontraproduktywne. W ten sposob zmienil bys charakterystyka tylko po lewej stronie. Efektem byla by neutralna charakterystyka po lewej stronie i ostra, podkolorowana charakterystyka po prawej -> asymetria w reprukcji stereo.

 

Dlatego przy akustycznej adopcji pomieszczen wazny jest nie tylko sumaryczny efekt (np. poziom poglosu), ale takze zrownowazony, symetryczny przebieg pomiaru po obu stronach

 

PS.

 

Jesli chcesz znacznie/docelowo (na zdefiniowany zakres czestotliwosci w zdefiniowanym stopniu) wplynac na brzmienie systemu, to zapomnij podkladki, kable, kuleczki, klocki (poza glosnikami) i inne duperele. Wlasciwym i efektywnym srodkiem sa systemy DRC, umozliwiajace:

1. korekcje akustyki pomieszczenia

2. dopasowanie brzmienia do wlasnych upodoban

 

Jesli cie to zainteresuje, to napisz czego uzywasz jako zrodla muzyki

 

 

[mdhjhw]

Panowie, dziękuję za zainteresowanie................zrobiłem fotki i może uda mi się je tutaj umieścić....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przedstawione na rysunku experymenta, przeprowadzałem wielokrotnie, opisywana zmiana ma miejsce, dźwięk się zmienia.....................od początku........... słucham głównie muzyki z lat 1955 - 1975 i trochę metalu i progresji ale starej, lubię big bandy jazzowe i easy listening, Julie London, Peggy Lee......więc trudno przy takiej różnorodności o jednolity sprzęt, bo tu mono, tam kiepskie stereo etc.....generalnie przez te lata miałem w domu kolumny Magnata, Audio Academy, JBL, Monitor Audio i jakieś no name w rozpaczy stawiane, wzmaki Marantza, Cambridge, jakiś rozsypujący się Luxman, ilość kabli nieskończona...............generalnie jestem wierny firmie Yamaha i przez dziesiątki lat miałem tylko ich sprzęt, mam też swój stary zestaw Pioneer, ciągle działa, mimo uciekających potencjometrów.......teraz gram Yamaha AS 701 + CD s300 i CDX 593 bo na nim stare wokale lepiej brzmią, kolumny to Dynavoice DF 6, jestem z nich bardzo zadowolony, kable QED lub Kimber lub polska miedź, ale...............od dołu bas idąc w górę do średnicy, gra dla mnie bosko.........od wyższej średnicy w górę czasami jest taki piach, że zęby bolą, oczywiście zależy od realizacji materiału czasami od tłoczenia płyty, stare winyle brzmią dobrze, nowe raczej kiepsko, stare cedasy z lat 80-tych i 90-tych też w miarę dobrze, nowe tłoczenia , różnie, bez względu na rodzaj muzyki potrafią zapiaszczyć talerze zarówno u Buddy Richa jak i w Dream Theater............przeprowadziłem mnóstwo experymentów, na które sam wpadłem, wyczytałem na forum, ktoś mi coś podpowiedział, ale wraz w wiekiem para uchodzi i tak naprawdę to tęsknię za moim stary pokojem w którym wszystko grało od czasów Bambino przez Fonomastra do współczesności, ale nawiązując do tego co @xajas napisał, nie mam asymetrii, scena jest bardzo ładnie przedstawiana, głębia jest ok, muzycy stoją gdzie trzeba, tylko to zapiaszczenie i syczenie............Bonham nie wali w talerze tylko w garnki lub trzepaczkę, werbel brzmi jak karton, nawet chrapliwy wokal Burdona syczy.....................to chyba tyle...............btw słucham tylko z cd i vinyli

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

Piach jest zawsze, bez znaczenia jakie kolumny i jaka elektronika? Może winne jest źródło (np. wylany kondensator, zimny lut), skoro kolumny i wzmacniacze były wymieniane? Inna sprawa to że nie znam tanich urządzeń Yamahy, ale tanie Denony grają takim piachem i sybilantem o którym piszesz.

[mdhjhw]

Tak, piach jest zawsze i przejaskrawione sybilanty, bez względu na sprzęt, mam 3 zestawy i każdy ma ten objaw, 2 grały kiedyś w innym pokoju i było ok, obecny zestaw też testowałem w innym pomieszczeniu i było ok...........kiedyś miałem Denona wzmak i nic nie syczało, z pewnością brakowało mu rozdzielczości ale chyba uogólniasz, z pewnością też tani sprzęt odstaje od tego za dziesiątki tysięcy dlatego jest dedykowany do audiofilii, ja natomiast jestem melomanem i stać mnie tylko na ten tani sprzęt, nie wyklucza to jednak frajdy z słuchania muzyki a mam 7 krzyżyk i trochę w życiu muzyki słuchałem...........pozdrawiam

[Drizzt]

Wiele współczesnych kolumn ma bardzo przejaskrawioną górę pasma. Jeśli na to nakłada się żywa akustyka pomieszczenia to mamy taki efekt jaki mamy. Czy regulacja barwy we wzmacniaczu (Yamaha chyba ma?) nie pomaga na te bolączki jako rozwiązanie tymczasowe? Bo żeby zrobić to naprawdę dobrze to najlepiej by było zacząć od doboru kolumn, następnie akustyka pomieszczenia na tyle na ile się da, a na koniec zakup i skalibrowanie jakiegoś sprzętu z Dirac na pokładzie. Póki co regulacja barwy, żeby odciąć piach i dało się słuchać.

[avilla]

On 3/10/2020 at 8:02 PM, mdhjhw said:

experymenta, przeprowadzałem wielokrotnie

Zrób taki jak napisał Xajas, ten jeden da ci odpowiedź czy to pokój czy coś innego. Jak już to będziesz wiedział to dalej już prosto.

[xajas]

Jep, pamietaj ze „experymenty“ z przeszlosci sie nie licza. Przy siodmym krzyzyku trzeba sie z tym liczyc, ze nasze uszy tez sa coraz bardziej „zapiaszczone“. A to postepujac proces. Tu niestety nie pomaga ani akustyka pomieszczenia ani inny sprzet.

 

Inne porownanie / test zapiaszczenia“ to uzycie dobrych sluchawek

[mdhjhw]

Dziękuję za porady, szczególnie za diagnozę laryngologiczną?............test słuchawek też przeprowadzałem.........miałem nadzieję, że w dziale akustyka cosik nowego się dowiem, ale cóż człek uczy się całe życie....................pozdrawiam życząc miłego słuchania

[avilla]

On 3/16/2020 at 9:46 AM, mdhjhw said:

Dziękuję za porady, szczególnie za diagnozę laryngologiczną?............test słuchawek też przeprowadzałem.........miałem nadzieję, że w dziale akustyka cosik nowego się dowiem, ale cóż człek uczy się całe życie....................pozdrawiam życząc miłego słuchania

Nie dowiesz się niczego nowego jeśli nie jesteś otwarty na porady, nie chcesz wykonać prostych testów ani nie masz możliwości zrobić pomiarów i podać podstawowych wykresów. Bez tego zawsze otrzymasz albo zgadywanie albo różne, często niemądre i olewnicze porady. Akustyki nie da się zobaczyć, więc nie oczekuj że po pobieżnym opisie i pokazaniu kilku zdjęć wszyscy będą wiedzieć co należy poprawić.
 

nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, ale z twoich wypowiedzi wynika że wszystko już wiesz i wszystko sprawdziłeś ... tylko w takim razie po co zadajesz pytania na tym forum? Bez obrazy - sorki za bezpośredniość, ale tak czasami łatwiej dojść do celu.

[mdhjhw]

Hi

Drogi @avilla absolutnie nie czuję się urażony ani też nie posiadam wiedzy absolutnej................podpiąłem sie pod temat zadając niewinne pytanie o piankę.....wot i wsio...........@xajas wskazał kilka znanych mi opcji, do których się odniosłem, zaznaczając, iż technicznie jestem do d.....y........tylko tyle............btw najciekawsza była dla mnie informacja o tym, że obecnie popularne (tanie) modele kolumn mają rozjaśnioną górę, pokrywa się to niejako z moimi ostatnimi doświadczeniami, nie jestem zbyt aktywny na forum, lubię poczytać, coś tam nowego się dowiem..............to tyle i aż tyle............

pozdrawiam

[avilla]

4 hours ago, mdhjhw said:

... @xajas wskazał kilka znanych mi opcji, do których się odniosłem, zaznaczając, iż technicznie jestem do d.....y........tylko tyle............btw najciekawsza była dla mnie informacja o tym, że obecnie popularne (tanie) modele kolumn mają rozjaśnioną górę, pokrywa się to niejako z moimi ostatnimi doświadczeniami, nie jestem zbyt aktywny na forum, lubię poczytać, coś tam nowego się dowiem..............to tyle i aż tyle............

pozdrawiam

Xajas przede wszystkim podał Ci sposób w jaki możesz usłyszeć czy te zapiaszczone wysokie to wpływ pokoju czy nie - do tego chyba jednak się nie odniosłeś.

Cała reszta to, niepotrzebne moim zdaniem, zgadywania i uogólnienia podawane przez nas wszystkich na forum.  A zgadujemy i uogólniamy bo nie znamy odpowiedzi na tą podstawową kwestię, którą możesz rozwiązać jak zrobisz ten test od Xajas’a.

Zdrowia i pogody ducha dla wszystkich!

 

[mdhjhw]

W dniu 10.03.2020 o 20:02, mdhjhw napisał:

przedstawione na rysunku experymenta, przeprowadzałem wielokrotnie, opisywana zmiana ma miejsce, dźwięk się zmienia......

drogi @avilla tu się odniosłem..............................dajmy już spokój

pozdrawiam

[avilla]

21 minutes ago, mdhjhw said:

drogi @avilla tu się odniosłem..............................dajmy już spokój

pozdrawiam

A to sorki - ja to przeoczyłem. Jeśli zmiana ma miejsce to faktycznie winien jest pokój.

W takim razie te gąbki powinny coś pomóc.

[kapelli]

W dniu 4.03.2020 o 23:09, fido920 napisał:

To zwykły nadruk na płótnie...

Basotect ma certyfikat OEKO 1000, natomiast pianki z Apamy (sprzedaje je ich sklep wyciszamy.net) mają lepsze tłumienie w dolnych rejestrach, i są dużo tańsze. Jest natomiast droższy dużo. Sam mam dziecko i też żadnego świnstwa w domu nie chcę ?

Polecam też żonę przekonać do gąbki 5cm, ma dużo lepsze właściwości.

Natomiast nadruk na płótnie kompletnie odpada. Nikt tego nie stosuje, bo nie wiesz co finalnie otrzymasz i co przejdzie do gąbki a co zostanie odbite. Jedyne co można użyć to nadruk sublimacyjny, bo on wsiąka w tkaninę i nie blokuje porów. Co do nadruków to polecam Spoonflower.com, musisz wybrac materiał poliestrowy, drukują w Berlinie i USA, w Polsce nie wiem czy istnieje podobna firma.

Edytowane 24 Marca 2020 przez kapelli

[Mikelas76]

1 godzinę temu, kapelli napisał:

Jest natomiast droższy dużo. Sam mam dziecko i też żadnego świnstwa w domu nie chcę ?

Przepraszam ale tak dziwnie sie tobie napisalo. Sprostuj prosze.

[kapelli]

Przepraszam ale tak dziwnie sie tobie napisalo. Sprostuj prosze.

Basotect jest droższy od pianki akustycznej, a właściwości ma gorsze.

Świństwo to wełna mineralna

Wysłane z mojego Redmi 3S przy użyciu Tapatalka

[avilla]

5 hours ago, kapelli said:

Basotect ma certyfikat OEKO 1000, natomiast pianki z Apamy (sprzedaje je ich sklep wyciszamy.net) mają lepsze tłumienie w dolnych rejestrach, i są dużo tańsze. 

O której piance Apamy piszesz? Bo mają dwie różne.

I na jakiej podstawie wysnułeś takie twierdzenie? Możesz to stwierdzenie poprzeć jakimś zestawieniem parametrów obu produktów? Lub chociaż podać jakieś źródło parametrów lub wykresu współczynnika pochłaniania dla produktu apamy? Bo te ich kolorowe wykresiki to, moim zdaniem, są o kant ... - tylko laikom mogą imponować.

PS. Nie jestem z branży i nie jestem związany z żadnym produktem. Natomiast miałem obydwa w rękach i faktycznie wyglądają podobnie. 
Tylko Apama, w odróżnieniu od germańca (BASF), specjalnie się nie chwali wykresem współczynnika pochłaniania zrobionym przez jakieś certyfikowane laboratorium. Zamiast tego wrzuca jakieś kolorowanki.

No i na Aledrogo w sklepie Apamaacoustic w opisie pianki można spotkać ’kwiatki’ w stylu „Współczynnik pochłaniania A (0,95s) - najwyższy poziom absorpcji dźwięku.”  Co to za współczynnik pochłaniania wyrażony w sekundach? Kuźwa, wole kupić polskie produkty, ale niech je przynajmniej ktoś jakoś profesjonalnie opisze! Naprawdę u nas zawsze musi być partyzantka?