Pułapki basowe - porada

[hanneman]

Szanowni,

 

dziś przychodzę do was z prośbą o weryfikacje umiejscowienia pułapek basowych w pokoju odsłuchowym. 

Zamieszczam rysunek.

Pułapki oznaczyłem na zielono. Niebieski to biurko i duża sofa. Żółty szafki, a czerwony to kolumny na szafce. Na biało drzwi i okno balkonowe. 

Czy potrzebne są jeszcze jakieś dodatkowe informacje? 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

a pułapki to ?

[hanneman]

Taka jak na zdjęciu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

jakbyś miał gęstej pianki balot metr na metr to może by coś dało, to możesz wywalić do kosza. Ogólnie pianki nie działają.

Masz nieregularne pomieszczanie wykonane z nie wiadomo jakiego materiału więc trudno cokolwiek doradzić, może zacznij od sprecyzowania problemu.

 

 

 

[WARMSTONE]

1 godzinę temu, fetek napisał:

Ogólnie pianki nie działają.

Fetek nie opowiadaj. Działają, tak ogólnie nie gorzej od wełny. Kup sobie w Mega Acoustic gładką grubą, tanią i poeksperymentuj. Jak Ci się spodoba może zrobisz sobie panele przyklejając na wierzch pianki z wzorem, albo zrobisz w ramie z tkaniną. Jak jesteś zainteresowany to prześlę Ci foty swoich i nr.tel. to popytasz o drugi gatunek.

[arczi87]

Fetek nie opowiadaj. Działają, tak ogólnie nie gorzej od wełny. Kup sobie w Mega Acoustic gładką grubą, tanią i poeksperymentuj. Jak Ci się spodoba może zrobisz sobie panele przyklejając na wierzch pianki z wzorem, albo zrobisz w ramie z tkaniną. Jak jesteś zainteresowany to prześlę Ci foty swoich i nr.tel. to popytasz o drugi gatunek.

To ja pomiar porównawczy, jeśli można poproszę.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[xajas]

Primo

Czy rozpoznales jakis problem (w jaki sposob i jaki), ze juz zaczynasz od pulapek. Czy nie robisz tego tylko dlatego ze inni tez to robia?

 

Secundo

Ile tych pulapek chcesz kupic? Kilka takich pianek to „mikroskopijna“ ilosc -> bez efektu.

 

Tertio

Czy nie zastanawiales sie nad bardziej korzystnym ustawieniem glosnikow i miejsca siedzenia?

Samo pomieszczenie jest bardzo ciekawe (niemalze „wymarzone“), ale ustawienie troche dziwne. Czy male „przemeblowanie“ wchodzi w rachube.

Dobre ustawienie da 10x wiecej niz te pianki

 

Pierwsze co bym wyprobowal to taki setup (biurko za kanapa).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dobry odbior z kanapy i za biurkiem

 

Jakie to glosniki

Jakie rozmiary ma pomieszczenie

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[WARMSTONE]

48 minut temu, arczi87 napisał:

To ja pomiar porównawczy, jeśli można poproszę.

Pianka akustyczna vs. wełna - pomiary

dodany przez Bartek z Mega-Acoustic, 24 Września 2019   

Popolemizuj sobie z doktorem. 

11 minut temu, xajas napisał:

Kilka takich pianek to „mikroskopijna“ ilosc -> bez efektu.

Odpowiedz  szczerze. Czy miałeś kiedykolwiek piankę na testach? Wszystko dokumentujesz, to pokaż jakieś fotki. Pytanie retoryczne. nie miałeś, nie widziałeś, nie dotykałeś i nie słyszałeś. Nie wiem dlaczego pułapka basowa od razu kojarzy się z boksowaniem z najniższymi częstotliwościami. Tych basowych, które pianka ogarnia jest dużo więcej.

Hanneman nie napisał o żadnych problemach, zapewne po prostu chce  polepszyć a pomieszczenie na pewno jest zbyt żywe akustycznie.

[xajas]

Odpowiedz  szczerze. Czy miałeś kiedykolwiek piankę na testach? Wszystko dokumentujesz, to pokaż jakieś fotki. Pytanie retoryczne. nie miałeś, nie widziałeś, nie dotykałeś i nie słyszałeś. Nie wiem dlaczego pułapka basowa od razu kojarzy się z boksowaniem z najniższymi częstotliwościami. Tych basowych, które pianka ogarnia jest dużo więcej. Hanneman nie napisał o żadnych problemach, zapewne po prostu chce  polepszyć a pomieszczenie na pewno jest zbyt żywe akustycznie.  

 

Z jakimi czestotliwosciami chcesz sie z takimi „pulapkami basowymi“ „boksowac“? Z srednica?

 

Nawet na srednice kilka takich absorberow jest smiechu warte. Jaka powirzchnie one pokryja? 1, 2, 3%?

 

Popolemizuj z doktorem jakie powierzchnie bys musial pokryc, by osiagnac jakies zmiany

 

Co mialem, widzialem i dotykalem moge ci pokazac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Moje cale sciany sa tym „wytapetowane“. Do tego man dziesiatki/setki pomiarow.

 

Wiec nie opowiadaj mi co dziala a co nie dziala

 

 

BTW.

 

Co to znaczy „nie ma problemow“ i rownoczesnie „jest zbyt zywe akustycznie“. Jak jest zbyt zywe to ma problemy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

4 godziny temu, WARMSTONE napisał:

Fetek nie opowiadaj. Działają, tak ogólnie nie gorzej od wełny.

oczywiście że działają ale nie w takiej formie.

[WARMSTONE]

14 godzin temu, fetek napisał:

oczywiście że działają ale nie w takiej formie.

U mnie  absorbery piankowe w postaci paneli nie poradziły sobie z niskim męskim głosem, a te MP 1 w narożnikach i stykach ścian z sufitem załatwiły sprawę.  Przed montażem ściągnąłem te ze ścian i mogłem obserwować postęp w miarę przybywających metrów MP 1.

15 godzin temu, xajas napisał:

Popolemizuj z doktorem jakie powierzchnie bys musial pokryc, by osiagnac jakies zmiany

Xajas czytaj uważniej, to było do arcziego. Po co arogancko pyszczysz.

Co do pianki, którą zaprezentowałeś to trafniejsze byłoby umieszczenie zdjęcia gąbki do mycia naczyń zamiast paczki wełny. Czyli pianki nigdy nie widziałeś i nie masz legitymacji do wypowiadania się w tej materii.

Skoro jesteśmy przy xajasowej wełnie to prawdopodobnie jest to Isover TP 1.  Wełna ta jest dobra do izolacji akustycznej i termicznej. I tyle.  Porównując z PT- 80 80kg\m3  gęstość TP 1 to 13kg\m3.  Xajas mógłby wytapetować ściany gazetą i osiągnąłby podobny efekt. To samo dotyczy jego Big absorbera. Stąd ta frustacja. Tysiące pomiarów nic nie zmieni, po prostu z gówna bata nie ukręcisz.

[xajas]

Xajas mógłby wytapetować ściany gazetą i osiągnąłby podobny efekt. To samo dotyczy jego Big absorbera. Stąd ta frustacja. Tysiące pomiarów nic nie zmieni, po prostu z gówna bata nie ukręcisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chetnie zobacze wynik Twoich pianek w porownaniu z moja gazeta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[WARMSTONE]

Xajas, nie rozmywaj tematu, tylko odpowiedz. Widział pianki w realu czy nie widział ?

I czy Twoja wełna to TP 1 z dumnym acoustic w nazwie ?

Jak wcześniej pytania były retoryczne.

[xajas]

Widzial

 

Uzywam mieszanke Isover TP1 i Rockwool Sonorock

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A teraz nie rozmywaj tematu i pokaz „w realu“ wyniki z piankami. To nie jest pytanie/zyczenie „retoryczne“. Wole fakty i praktyke niz teoretyczne dywagacje

 

 

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[WARMSTONE]

14 minut temu, xajas napisał:

Widzial

Dowody proszę. Zdjęcia, rachunki, coś w tym guście.

 

15 minut temu, xajas napisał:

Uzywam mieszanke Isover TP1 i Rockwool Sonorock

Czyli sam stwierdził, że TP 1 się nie nada i dołożył nieco Sonorocka 28kg\m3, który w dalszym ciągu ma mniejszą gęstość od pianki . Zanim kupił wełnę trzeba się było wypytać jaką. Teraz , żyje w przeświadczeniu, że musi być jej dużo i grubo i wszędzie to rozgłasza.

 

 

 

18 minut temu, xajas napisał:

pokaz „w realu“ wyniki z piankami.

Nie mam kasy na mikrofon. Natomiast mam uszy. Ja słucham muzyki, Ty czytasz.

[xajas]

Nie mam kasy na mikrofon. Natomiast mam uszy. Ja słucham muzyki, Ty czytasz.

  Na uszy to chlop zmarl    

 

Ty czytasz a ja to stosuje w praktyce

 

 

 

 

Dowody proszę. Zdjęcia, rachunki, coś w tym guście.   Czyli sam stwierdził, że TP 1 się nie nada i dołożył nieco Sonorocka 28kg\m3, który w dalszym ciągu ma mniejszą gęstość od pianki . Zanim kupił wełnę trzeba się było wypytać jaka      

 

 

Najpierw Twoje, pomiar wystarczy, mowi wiecej niz rachunek albo uszy    

 

 

Nic nie stwierdzilem. Przez uzycie roznych materialow zadbalem o rownomierne tlumienie w calym zakresie czestotliwosci, co jest widoczne na zacytowanym powyzej pomiarze ( ale nie rozpoznane przez czytajacych „teoretykow“) 

 

 

 

[WARMSTONE]

Komedia.

Ja piszę pokaż, xajas na to ''ty pokaż''. 

Ja piszę, że xajas czyta muzykę, on jak w przedszkolu ''a właśnie, że ty czytasz''. 

Stwierdzam, że kupił zwykłą wełnę mineralną sugerując się nazwą acoustic i sonic a xajas wymyśla na poczekaniu ''Przez uzycie roznych materialow zadbalem o rownomierne tlumienie w calym zakresie czestotliwosci ''

Oki, xajas jest najmądrzejszy, najsprytniejszy, najprzystojniejszy, najdowcipniejszy. Ogólnie Przekozak. Świetnie rysuje i mebluje cudze mieszkania. Robi tysiące pomiarów, aż wyjdzie taki jak sobie wymyślił. Jak nie wyjdzie, to wymyśli taki jak wyszedł. Jak czegoś nie widział to sobie wyobrazi. Może być ?

Co do tematu, to umieszczenie MP 1 w narożnikach innych niż ok. 90 ° jest raczej niewykonalne. Jeżeli kawałek ścianki z lewej strony okna jest węższy niż 20 cm to odpuść bastrapy.

[xajas]

Oki, xajas jest najmądrzejszy, najsprytniejszy, najprzystojniejszy, najdowcipniejszy.

Dziekuje za uznanie, nareszcie cos rozsadngo

Co do tematu, to umieszczenie MP 1 w narożnikach innych niż ok. 90 ° jest raczej niewykonalne.

 

Co do tematu

Narozniki sa miejscem najwyzszego cisnienia akustycznego ale najmniejszej predkosci molekulow (fali dzwiekowej). Dlatego do katow/naroznikow stawia sie pulapki typu rezonatory helmhotza (reagujace na zmiany cisnienia).

Pianki (i welna) dzialaja tam, gdzie jest duza predkosc molekulow (hamuje ruch molekulow wnikajacych w ich strukture/pory, zamieniac ich energie kinetyczna w cieplo/tarcie). Dlatego zle dzialaja w naroznikach (brak ruchu molekulow).

 

[avilla]

Jaka piękna polska wojenka ... aż się chce przyklasnąć takie to rozwijające - a może tak panowie do meritum a nie kto i co widział lub niewidział?

Wypowiadacie się w stylu co lepsze wełna czy pianka a nawet nie zająknęliście się w kwestii grubości i konkretnych materiałów ani zakresu ich działania? Serio nadal chcecie się przekonywać kto jest większy kozak - ten kto ma siekierkę czy ten kto ma tasak?

PS. Jakby co to ja mam tylko niezbyt duże doświadczenie praktyczne - głównie z Basotect. Nadal sporo się uczę i czytam - więc nie będę strugał znawcy konkretnych produktów.

Choć mógłbym pewnie troszkę zaskoczyć dosyć prostym pytaniem - jaka pianka ma nawet trochę lepsze parametry absorpcji niż polecany Basotect (dla takiej samej grubości w zakresie niskich częstotliwości) i jest produkowana u sąsiadów niedaleko Frankfurtu? No i chyba jest tańsza gdy ostatnio sprawdzałem ? @WARMSTONE Może ty pierwszy się wypowiesz?

[WARMSTONE]

26 minut temu, avilla napisał:

Jaka piękna polska wojenka

Żadna polska wojenka. Jak już to niemiecko - polska. Ja zachwalam wspaniałą słowiańską piankę a xajas znienacka przywalił mi ohydną, germańską wełną. 

 

31 minut temu, avilla napisał:

nawet nie zająknęliście się w kwestii grubości

Nie konfabuluj, tematem naszej pożytecznej konwersacji jest konkretny piankowy ćwierćwałek PG 1 20cm x 20cm.

 

35 minut temu, avilla napisał:

polecany Basotect

Załóż wątek sponsorowany i nie wcinaj się tam gdzie założyciel pyta o konkretny produkt.

 

37 minut temu, avilla napisał:

@WARMSTONE Może ty pierwszy się wypowiesz?

 

Mówisz, masz.

[avilla]

51 minutes ago, WARMSTONE said:

Żadna polska wojenka. Jak już to niemiecko - polska. Ja zachwalam wspaniałą słowiańską piankę a xajas znienacka przywalił mi ohydną, germańską wełną. 

 

Nie konfabuluj, tematem naszej pożytecznej konwersacji jest konkretny piankowy ćwierćwałek PG 1 20cm x 20cm.

 

Załóż wątek sponsorowany i nie wcinaj się tam gdzie założyciel pyta o konkretny produkt.

 

 

Mówisz, masz.

Sorki, ale raz piszesz o PG1 a innym razem MP1 - więc przyjąłem że piszesz ogólnie o piankach. 

Czy to w tych obu panelach jest ta sama pianka? I kto jest producentem tej pianki - Mega Acoustic czy ktoś inny? Bo rozumiem że MA sprzedaje gotowy produkt - ale czy sami też produkują tą piankę czy też gdzieś kupują półprodukt?

Nie wątpię że u ciebie mogło się sporo poprawić po zastosowaniu pianki, ale to subiektywna ocena - i bez pomiarów ciężko coś na tej podstawie wnioskować. Więc nie staraj się przekonywać że to właściwe rozwiązanie na omawiany problem - ot u ciebie subiektywnie usłyszałeś różnicę - ale jaka konkretnie nastąpiła poprawa to nikt nie wie.

PS. Gęstość pianki/wełny nie przekłada się bezpośrednio na wsp. pochłaniania - tak jak sugerujesz w jednym z poprzednich wpisów.

Nie jestem też powiązany z żadnym produktem ani producentem pianek - jestem tu hobbystycznie, narazie.

[fetek]

21 minut temu, avilla napisał:

Nie wątpię że u ciebie mogło się sporo poprawić po zastosowaniu pianki, ale to subiektywna ocena - i bez pomiarów ciężko coś na tej podstawie wnioskować. Więc nie staraj się przekonywać że to właściwe rozwiązanie na omawiany problem - ot u ciebie subiektywnie usłyszałeś różnicę - ale jaka konkretnie nastąpiła poprawa to nikt nie wie.

mu mierzył koleś po kursie za który zapłacił więc jest kosa. Nawet mu kwitek wydrukował.

22 minuty temu, avilla napisał:

PS. Gęstość pianki/wełny nie przekłada się bezpośrednio na wsp. pochłaniania - tak jak sugerujesz w jednym z poprzednich wpisów.

spokojnie dojdzie do tego, gdzieś przeczyta.

[WARMSTONE]

2 godziny temu, avilla napisał:

Sorki, ale raz piszesz o PG1 a innym razem MP1 - więc przyjąłem że piszesz ogólnie o piankach. 

Mój błąd, nie wiem skąd się wzieło PG 1, ale ściemniasz bo przejęzyczyłem się w odpowiedzi na Twój trollowaty wpis więc nic nie mogłeś przyjąć czegoś co nie zaistniało. Niemniej jesteś bystrzacha.

2 godziny temu, avilla napisał:

Bo rozumiem że MA sprzedaje gotowy produkt - ale czy sami też produkują tą piankę czy też gdzieś kupują półprodukt?

No i widzisz, nie masz zielonego pojęcia o piankach. Oczywiście, że produkują a dokładniej to spieniają, formują i tną. To nie jest produkcja garażowa i wymaga konkretnych inwestycji.

 

2 godziny temu, avilla napisał:

Nie wątpię że u ciebie mogło się sporo poprawić po zastosowaniu pianki, ale to subiektywna ocena - i bez pomiarów ciężko coś na tej podstawie wnioskować.

Nic z tego różnica jest kosmiczna , jak pisałem progres był natychmiastowy, odczuwalny w miarę zwiększania ilości i pianka w rogach zniwelowała pogłos wywołany niskim męskim głosem. W odróżnieniu do paneli na ścianach, które z tym sobie nie poradziły. Wcześniej tak jak Xajas eksperymentowałem z  zwykłą wełną, rozstawiłem  4 paczki 2x7,5cm i nie było zauważalnych zmian. Tu nie chodzi o subiektywne niuanse, dlatego piankowym oszczercom jestem gotów kły wychlastać.

2 godziny temu, avilla napisał:

 Gęstość pianki/wełny nie przekłada się bezpośrednio na wsp. pochłaniania - tak jak sugerujesz w jednym z poprzednich wpisów

Manipulacja, w momencie gdy piszę o gęstości 13kg\m3  do 80kg\m3  to przekłada się. Bardzo daleko, wręcz dwa kilometry jest to gęstości betonu.

 

1 godzinę temu, fetek napisał:

mu mierzył koleś po kursie za który zapłacił więc jest kosa. Nawet mu kwitek wydrukował.

 Z tymi nowymi nickami to można wpaść w paranoję. Ja też wszędzie widzę MR i S. Mi się po prostu zepsuł laptop i nie pamiętam hasła i maila. Dowód ? Bez Subfana nudy.

Mam propozycję dla hannemana. Wstawisz w jedyny możliwy narożnik BP-PREMIUM i xajas Cię umebluje. Wszyscy będziemy zadowoleni.

Edytowane 23 Lutego 2020 przez WARMSTONE

[fetek]

55 minut temu, WARMSTONE napisał:

Bez Subfana nudy.

święte słowa...

[hanneman]

Panowie, 

zrobiłem to. Pułapki zamontowane. Nie wiem czy to autosugestia ale czuje jakby dźwięk zrobił się cieplejszy i scena wyszła nieco do przodu. Pokój ma 18m2. Możecie ocenić jak to wygląda na zdjęciach. Niestety nie mam możliwości już zrobienia przemeblowania bo ta kanapa to tak naprawdę duży narożnik i to jedyne sensowne miejsce do jego umiejscowienia. 

Kolumny docelowo będą na standach, ale jeszcze ich nie mam. 

Chętnie wykonam pomiary, ale prosiłbym o instrukcje jak to zrobić. Mam mikrofon pojemnościowy i Focusrite-a. 

 

Dziękuję za wszystkie sugestie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Zainstaluj REW

Potraktuj twoj mikrofon + Focusrite jak UMIK

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ustaw mikrofon w miejscu odsluchu i zrob dwa podstawowe pomiary (de facto to jeden pomiar pokazujacy rozne wartosci)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

1. Frequency response

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. Reverberationn Time (RT60)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jesli znajdziesz roznice w tych dwu pomiarach (raz pomiary bez pianek i raz z piankami), to zobaczysz co sie zmienilo ( i o ile) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lutego 2020 przez xajas

[hanneman]

Super, zrobię to dziś wieczorem i dam znać jak poszło. 

[Ivan Nikitin]

 
Uzywam mieszanke Isover TP1 i Rockwool Sonorock

Isover, sprzedawany w Polsce, zawiera formaldehyd. Jest to dość szkodliwa substancja i moim zdaniem lepiej unikać jej użycia w pokojach mieszkalnych. Jak wygląda sytuacja z formaldehydem w niemieckiej wełnie?

[avilla]

20 hours ago, WARMSTONE said:

„Mój błąd, nie wiem skąd się wzieło PG 1, ale ściemniasz bo przejęzyczyłem się w odpowiedzi na Twój trollowaty wpis więc nic nie mogłeś przyjąć czegoś co nie zaistniało”

On 2/22/2020 at 4:58 PM, WARMSTONE said:

Fetek nie opowiadaj. Działają, tak ogólnie nie gorzej od wełny....

 

On 2/22/2020 at 6:14 PM, WARMSTONE said:

Pianka akustyczna vs. wełna - pomiary

dodany przez Bartek z Mega-Acoustic, 24 Września 2019   

Popolemizuj sobie z doktorem. 

Odpowiedz  szczerze. Czy miałeś kiedykolwiek piankę na testach? ...

Nadal mi zarzucasz manipulacje? Nie mam nic do Ciebie, ale nie przeinaczaj faktów. 

[fetek]

2 godziny temu, Ivan Nikitin napisał:

Isover, sprzedawany w Polsce, zawiera formaldehyd.

nie wszystkie, nawet szklane. Po za tym znajdziesz go w każdym produkcie (środki do wykończenia ścian, meble, podłogi), podstawą i tak jest dobra wentylacja.

niestety każda dobra wełna jest droga.

Edytowane 24 Lutego 2020 przez fetek