SRPP napięcie stałe na wyjściu przy uruchamianiu

[alt]

Cześć, mój pierwszy post i od razu prośba o pomoc. Zrobiłem pre lampowe  SRPP i podczas włączania pojawia się napięcie stałe na wyjściu ok 20V i po kilku sekundach znika. Powoduje to jednak znaczne wychylenie membran głośników. Można coś z tym zrobić ?  Pomaga zwarcie wyjścia do masy na te kilka sekund za kondensatorem wyjściowym, czy jednak jest to bezpieczne dla układu, nic nie spalę ? 

[pingwing]

To zdecydowanie bardzo dziwna sytuacja, zdecydowanie niebezpieczna.

Mam SRPP na wyjściu DACa, przez całą procedurę startu jest zupełnie cicho, nie ma żadnego silnego skoku napięcia, czasami leciutkie puknięcie podczas włączania napięcia anodowego.

 

Pokaż pełny schemat stopnia wyjściowego, zasilacza i zdjęcia, spróbujemy wspólnymi siłami doradzić.

[McGyver]

Za kondensatorem wyjściowym powinien być opornik do masy o wartości kilkadziesiąt do kilkaset kiloomów.

Jest? A jeżeli jest, to czy nie wsadziłeś tam pomyłkowo na przykład 50 megaomów? 
Druga sprawa, co napędzasz tym preampem? Jaką końcówkę, jaką ma oporność wejściową? Jakiej pojemności są kondensatory wyjściowe w SRPP?

[zjj_wwa]

16 godzin temu, alt napisał:

Cześć, mój pierwszy post i od razu prośba o pomoc. Zrobiłem pre lampowe  SRPP i podczas włączania pojawia się napięcie stałe na wyjściu ok 20V i po kilku sekundach znika. Powoduje to jednak znaczne wychylenie membran głośników. Można coś z tym zrobić ?  Pomaga zwarcie wyjścia do masy na te kilka sekund za kondensatorem wyjściowym, czy jednak jest to bezpieczne dla układu, nic nie spalę ? 

Zredukuj rezystor do masy za kondem wyjściowym. 

... a niezależnie od powyższego: dobrym zwyczajem jest najpierw włączać pre, a dopiero potem wzmacniacz.  Wyłączanie - w odwrotnej kolejności. 

Edytowane 19 Lutego 2020 przez zjj_wwa

[artw]

nie dałeś schematu , zdjęcia , nic , trudno cokolwiek wyrokować.

Pierwszym podejrzanym jest rezystor za kondensatorem wyjściowym , drugim kondensator( może za duży?)

Dobrą praktyką jest opóźnione załączanie sygnału wyjściowego

 

[alt]

do końca tygodnia nie mam mozliwości zrobienia foty, zresztą co tu wklejać, SRPP jak na grafice McGyver, na wyjściu kondensator 2,2uF jantzen czerwony, i opornik do masy 750k, zasilacz stabilizowany 230V. Fakt nie mam opóźnienia w załączaniu sygnału wyjściowego bo wywaliłem ten układ, były trzaski wprowadzane przez przekaźnik, szczególnie jak kiedyś zostawiłem podkręcony głos na maxa to pierdyknęło jak bomba

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pingwing]

35 minut temu, alt napisał:

zresztą co tu wklejać

Skoro nie działa, to znaczy, że jest co wklejać ?

 

Spróbuj na początek zmniejszyć rezystor na wyjściu do 470 kOhm, potem do okolic 250 kOhm, jeżeli 470 kOhm nie pomoże.

 

Trzaski były, bo pewnie przekaźnik za wcześnie się włączał, czyli przełączał napięcie, powinien się włączać wtedy, gdy na wyjściu jest ustabilizowane 0 DC.

 

U mnie nie mam przekaźnika na wyjściu DACa z SRPP i nie jest potrzebny, startuje cichutko. Mam za to do lamp zasilacz od bikerbo, który polecam na początek, ma opóźnienie napięcia anodowego i jego soft start.

[alt]

na wyjściu po ok 20-30 sec jest napięcie 5mV

 

[McGyver]

Nie odpowiedziałeś na pytanie:

11 godzin temu, McGyver napisał:

co napędzasz tym preampem? Jaką końcówkę, jaką ma oporność wejściową?

Kondensator wyjściowy ma bużą pojemność, opornik za nim ma bardzo dużą rezystancję, więc układ długo się stabilizuje. Zmniejsz opornik do na przykład 180k, a kondensator do 0,47-0,68uF  a napięcie na wyjściu spadnie do zera w dwie sekundy.

 

[lux_miras]

1 godzinę temu, pingwing napisał:

Mam za to do lamp zasilacz od bikerbo, który polecam na początek, ma opóźnienie napięcia anodowego i jego soft start.

Rozumiem, że ten zasilacz nie jest wysokich lotów

[pingwing]

19 minut temu, lux_miras napisał:

Rozumiem, że ten zasilacz nie jest wysokich lotów

Jest bardzo dobry, używam go w swoim DACu, przedwzmacniaczu cały czas. Jest też regulowany, więc łatwo użyć go do różnych projektów jako testowy.

 

Miałem wcześniej prosty zasilacz anodowy złożony z trafa, prostownika na diodach i stopnia CRC. Lampy żarzyłem napięciem zmiennym 6,3V z symetryzacją do masy. Ten bikerbo od takiego prostego jest moim zdaniem lepszy: ma w pomiarach niższy przydźwięk sieciowy, ma ładne soft- starty i opóźnienia, gra przyjemniej.

 

Nie eksperymentowałem jeszcze z zasilaczami z lampowym prostownikiem, słyszałem głosy, że takie zasilacze mogą być lepsze, będę chciał taki złożyć, ze stopniem CLCRC, albo coś podobnego. Nie mam więc porównania, który jest lepszy.

 

Miałem na myśli, że taki zasilacz od bikerbo jest po prostu działający i poprawny, dobrze zaprojektowany itd. Pozwala to na początku zabawy z lampami wykluczyć, że problem pochodzi od zasilacza (pod warunkiem poprawnego montażu).

[alt]

Godzinę temu, McGyver napisał:

Nie odpowiedziałeś na pytanie:

Kondensator wyjściowy ma bużą pojemność, opornik za nim ma bardzo dużą rezystancję, więc układ długo się stabilizuje. Zmniejsz opornik do na przykład 180k, a kondensator do 0,47-0,68uF  a napięcie na wyjściu spadnie do zera w dwie sekundy.

 

Impedancja wzmacniacza 47k, ale testowałem na 3 różnych wzmacniaczach i jest dokładnie to samo. Napięcie stałe pojawia się bez względu na to czy do wyjścia jest podpięty wzmacniacz czy nic nie jest podpięte. 

Czy zmniejszając opornik na wyjściu nie wpływam czasem na impedancję wyjściową SRPP ? 

[przemak]

7 minut temu, alt napisał:

Czy zmniejszając opornik na wyjściu nie wpływam czasem na impedancję wyjściową SRPP ?

Zmniejszasz, ale pomijalnie. Całego układu rzecz jasna.

Edytowane 19 Lutego 2020 przez przemak

[Tomek 1685]

Czasem jeśli uaktywnienie wyjścia jest zrealizowane jako przerwa w obwodzie, załączenie przekaźnika potrafi całkiem mocno być słyszalne w głośnikach. Ja realizuję to zwarciem wyjścia do masy i włączenie przekaźnika powoduje rozwarcie. W głośnikach jest absolutna cisza. 

[McGyver]

24 minuty temu, alt napisał:

Czy zmniejszając opornik na wyjściu nie wpływam czasem na impedancję wyjściową SRPP ? 

To jest obciążenie. Dokąd nie powiesisz tam ekstremalnie małego opornika, wszystko będzie w porządku.

[alt]

21 minut temu, Tomek 1685 napisał:

Ja realizuję to zwarciem wyjścia do masy i włączenie przekaźnika powoduje rozwarcie. W głośnikach jest absolutna cisza. 

Czyli jak pisałem na początku, można zewrzeć wyjście SRPP do masy i dym nie pójdzie ?  ??

Wiem, że to ostateczność i z całą pewnością będę dążył do tego aby napięcie stałe się nie pojawiało na wy.

[Tomek 1685]

Zwarcie możesz zrobić bez ryzyka uszkodzenia lampy. Ustaw sobie opóźnienie uaktywnienia wyjścia na około 15s po podaniu napięcia anodowego. Np tak 30 sekund żarzenia, załączenie napięcia anodowego i po 15s uaktywnienie wyjścia przez rozwarcie połączenia wyjścia za rezystorem od masy.  

Dobierając kondensator na wyjściu srpp stosuj zasadę, że im większa pojemność kondensatora tym mniejszy rezystor do masy za nim.

Ja dla 2,2 uf nie dawałbym więcej jak 500k.

To napięcie DC na wyjściu sprawdź też innym miernikiem. Ja mam dwa mierniki unit, z których jeden zawsze pokazuje "pływające" napięcie na wyjściu takich lub podobnych układów, drugi pokazuje "0". 

Obstawiam błąd pomiaru.

[pingwing]

A @Tomek 1685 jeżeli u siebie nie mam żadnych niekorzystnych słyszalnych efektów włączania DACa, to warto mimo wszystko dodać przekaźnik na wyjściu?

[Tomek 1685]

Mam kilka różnych przedwzmacniaczy lampowych i w każdym występuje problem zanim lampy zaczną pracować stabilnie. Osobiście nie lubię stukania, czy chrypienia w głośnikach i stosuję opóźnienie uaktywnienia wyjść.  Przekaźnik w niczym nie przeszkadza, a urządzenia zachowują się "kulturalniej". 

[alt]

5 godzin temu, Tomek 1685 napisał:

Obstawiam błąd pomiaru.

Wychylające się membrany głośników to nie błąd pomiaru ? 

Dziękuję wszystkim za podpowiedzi !

[Tomek 1685]

Pisząc o błędzie pomiaru miałem na myśli utrzymujące się napięcie DC po ustabilizowaniu się układu. W każdym razie takie coś zaobserwowałem w swoich przedwzmacniaczach dokonując pomiaru miernikiem uni-t U61E. Drugi miernik w tym samym momencie pokazuje 0.

Wychylenie się membrany przy podaniu sygnału do głośnika to normalna sprawa. W większości końcówek mocy, w których nie zastosowano przekaźników na wyjściu występuje takie zjawisko i nie ma problemu.  

Wstaw na wyjściu przekaźnik sterowany prostym układem opóźniającym załączenie i zapomnij o temacie. 

[Ricambi]

Osobiście w obwodzie z przekaźnikiem, który zwiera wyjście do masy stosuję rezystor o  rezystancji 47 kOm lub innej, równej impedancji wejściowej kolejnego stopnia (koncówki). W takich warunkach układ lampowy pracuje w niezmienionych warunkach obciążenia po rozwarciu wyjścia od masy.

[pingwing]

Dzięki @Tomek 1685, u mnie jak na razie w DACu to by nie miało sensu, wczoraj przy okazji wymiany rezystorów konwersji I/U testowałem jak się zachowuje przy włączaniu i jest pełna cisza. Za to w PRE to już u mnie ma sens i chętnie dorobię sobie mini układy na NE555 do tego.

 

Polecam kontaktrony, ja kupiłem taki: PK9007-05 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mam układ regulacji głośności, którym dodatkowo steruję z telefonu, miałem wcześniej zwykłe przekaźniki, ale były okropnie głośne. Sterują one sygnałami logicznymi 5V, bardzo mały prąd. Wlutowałem zamiast nich te kontaktrony i jest idealna cisza. Nie słychać ich nawet z uchem przy kontaktronie. Genialny postęp, szczególnie w nocy te stare przekaźniki strasznie hałasowały.

 

Do zwierania wyjścia z masą też w sumie takie kontaktrony będą idealne. Obudowa nawet wygodniejsza do użycia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego 2020 przez pingwing

[lux_miras]

Podepnę się pod temat z troszkę z innym pytaniem.

Czy są różnicę w brzmieniu między układami SRPP a WKWA ? Dopytuję się gdyż będę składał pre na bazie płytek od forumowego kolegi a nie mam jeszcze doświadczenia z lampkami.

[Tomek 1685]

Są, ale nie jakościowe.  To raczej kwestia wpasowania w konkretnym zastosowaniu i konkretnym systemie.

Musisz zbudować oba i sam porównać.