Który gramofon jako pierwszy?

[fant]

Potrzebuję pilnej porady odnośnie pierwszego gramofonu. Preamp już mam - modyfikowany lampowy Little bear t10, reszta toru to Feliks audio set 6b4g lub set 300b lub reduktor szumu se na el84 (tak, mam tego trochę..) Na początek nie chce mocno odpłynąć w analoga ponieważ mam doinwestowany tor cyfrowy piki, cd, różne dac'ki etc.) Chciałbym sprawdzić czy czarna płyta mnie kręci. Wstępnie wypatrzyłem sobie następujące rzeczy:

1. Pro-ject debut carbon z wkładką ortofon red

2. Pro-ject 1.3 genie z ortofon red

3. Rega Planar 2 z Bias (ta stara z zielonym logo i zieloną wkładką, to chyba pierwszy Bias, ten gramofon jest najtańszy)

4. lub dwa razy drożej niż poprzednie propozycje: starszy Pro-ject 6.9 z ortofon Blue

Będę wdzięczny za wszelkie opinie, z góry dziękuję. 

[LESZEK 560]

Ja bym odstawial trojke. Jesli mowisz o tej ze znanego portalu. Jest w ladnym stanie i juz nie straci jak Ci nie podpasuje ta zabawa. 

[1Ender]

Ja bym rozważył np. Akai ap 206

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lub Wega P3440

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lub Technics sl 1500

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lub Kenwood KD 2033

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Za resztę budżetu kupisz ze 2 headshelle i 2 wkładki. 

Pozdrawiam 

PS. Napisz skąd jesteś. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Stycznia 2020 przez 1Ender

[fant]

Moglibyście rozwinąć i uzasadnić dlaczego taki wybór?

Co do Regi to jest właściwie w tej samej cenie co pozycje 1-2, Rega jest chyba z lat '70 a pro-jecty współczesne chyba z lepszą wkładką (ortofon red), ich ceny są bardzo podobne, wszystkie pro-jecty są używane. Trochę się boję starocia. I to głównie tyczy się gramofonów polecanych przez Endera (…wszystkie od jednego sprzedawcy na znanym portalu, co nie wzbudza we mnie zaufania), nie chciałbym bawić się odrestaurowanymi gramofonami, które pograją chwilę, a potem będzie kłopot. 

Edytowane 31 Stycznia 2020 przez fant

[KALIBER]

4 godziny temu, 1Ender napisał:

Ja bym rozważył np. Akai ap 206

Circa 5-8 lat wstecz ten model jak i pozostałe które zamieściłeś stały od 100 do 400 pln , te ceny to absurd .

[LESZEK 560]

Dlaczego kolego porownujesz cos dzisiejszego po chwytach marketingowych do czegos jak to mowisz z lat minionych. Kupisz sobie rp1 lub jakiegos projekta  a za chwile za ten kawałek deski ktos ci da 500 zl. Tak samo mozna powiedziec o 3 z twojej listy ale samo to ramie jest wiecej warte. 

[fant]

to ramie to rb250? (ono było wprowadzone po wypuszczeniu planara 2 tak więc nie wiem czy jest tu obecne)

Nie chodzi o chwyty marketingowe, jestem mocno odporny na współczesny sprzęt. Większość rzeczy które mam są albo stare, albo DIY, z malych manufaktur albo solidnie grzebane-modowane (zakładka o mnie). Wolę stare sprzęty, uważam je za lepsze od współczesnych wydmuszek preparowanych przez księgowych lub mających pokryć dystrybucję i marketing, szczególnie jeśli chcemy dobrze i tanio. Współczesnego hi-endu nie znam bo myślę, że można osiągnąć podobne efekty za ułamek kwoty.

27 minut temu, LESZEK 560 napisał:

Dlaczego kolego porownujesz cos dzisiejszego po chwytach marketingowych do czegos jak to mowisz z lat minionych. Kupisz sobie rp1 lub jakiegos projekta  a za chwile za ten kawałek deski ktos ci da 500 zl. Tak samo mozna powiedziec o 3 z twojej listy ale samo to ramie jest wiecej warte. 

Zresztą Rega podoba mi się najbardziej.

Edytowane 31 Stycznia 2020 przez fant

[LESZEK 560]

Nie jestem znawca regi ale mysle ze to rb 250 a planar trojka mial rb 300. Nie znam jakich problemow zeby bylo inaczej. Dokup do tego 110 denona i bedzie fajnie. 

Edytowane 31 Stycznia 2020 przez LESZEK 560

[fant]

Na zagranicznych forach często spotykany upgrade to zamiana rb300 na rb250. Podobno niższy model lepszy.

[Bartek Bartoszewski]

Rega Rb300 to ramię raczej dynamicznie zbalansowane jeśli się nie mylę a 250 już nie bo nie ma tej sprężyny naciągającej .

Oba ramiona bardzo popularne i dobre .

Edytowane 31 Stycznia 2020 przez Bartek Bartoszewski

[krzysiek]

1 godzinę temu, fant napisał:

Rega jest chyba z lat '70

Sam model Planar 2 wszedł na rynek w roku 1977, ale

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , tak więc to pewnie model z połowy lat 80. Jak pisałem w innym temacie miałem kilka Planarów 3 z tego okresu, w sumie nie do zajechania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[treborzg]

2 godziny temu, fant napisał:

Trochę się boję starocia. I to głównie tyczy się gramofonów polecanych przez Endera (…wszystkie od jednego sprzedawcy na znanym portalu, co nie wzbudza we mnie zaufania), nie chciałbym bawić się odrestaurowanymi gramofonami, które pograją chwilę, a potem będzie kłopot. 

Masz prawo mieć obawy, i jest to loteria. Sam tak miałem w postaci Toshiby. Kupiłem ją w pięknym stanie, bez ryski na odbudowie i pokrywie, wizualnie stan jak z fabryki. Pieściłem, chuchałem, robiłem kompleksowy przegląd i co z tego ... Straciłem kaskę na sam gramofon, jego pieszczenie, chuchanie i przegląd, pograł pół roku i padł silnik. Niestety nie do zdobycia, nawet używany. 

Kupiłem na ebayu nowy Dual 505-4 z OM10 i nie żałuję. Gra bez zająknięcia i wygląda do dzisiaj jak nowy z fabryki. W międzyczasie zmieniłem wkładkę na Shura, bardziej z ciekawości niż musu i też gra bardzo fajnie. Do tego przełączyłem z Hitaczowego preampa na przedwzmacniaczu na zainwestowany w Vincenta PHO-8 i jak dla mnie jest miód malina.

Pewnie można i jeszcze dużo lepiej ale do jakiego momentu ? Jak dźwięk się podoba to pozostają tylko inwestycje w czarne (teraz to też kolorowe) krążki a z czasem pewnie w jeszcze lepszą wkładkę.

Inwestycja w gramofon i preampa nie rozerwała kieszeni a poziom zadowolenia jest i o to w tym chodzi.

O wzmacniaczu, kolumnach/głośnikach nie wspominam bo piszesz że to już masz, wiec ta inwestycja ci już odpada.

12 godzin temu, fant napisał:

Na początek nie chce mocno odpłynąć w analoga ponieważ mam doinwestowany tor cyfrowy piki, cd, różne dac'ki etc.) Chciałbym sprawdzić czy czarna płyta mnie kręci.

I tutaj też masz dużo racji. Jak masz zacząć od zera to na początek nie warto inwestować nie wiadomo jakie pieniądze. Nowy, całkiem dobry, dość sprawdzony sprzęcik można zakupić za przyzwoite pieniądze i delektować się muzyką a nie siedzieć i dłubać w naprawach, wymianach (podzespołów) itp. Choć są też analogowcy którzy to lubią i dlatego zdania na ten temat są zawsze kością niezgody i podzielenia między nabywcami nowego a używanego sprzętu.

Niemniej jednak prawda jest taka, że jak zdecydujesz się na coś nowego to jest to nowe, z gwarancją i bezobsługowe na najbliższe kilka lat. A jak kupisz używkę to jest to loteria i dla samego siebie i tak musisz na początek znaleźć kogoś kto się na tym zna i zrobi ci porządny przegląd na start. Do tego w używce dochodzi stan wkładki/igły bo tez nie wiadomo po jakim jest przebiegu (a tego jak w samochodzie już niestety nie cofniesz) i być może i tak trzeba będzie zainwestować dodatkowe pieniądze w nową.

Absolutnie nie żebym ci odradzał zakup używanego, ale piszę ci powyżej tak dlatego, że takie są realia.

To, że nowy sprzet traci na wartości to normalne i tak jest ze wszystkim co nowe (samochód, telewizor, komputer, komóra itd. itp.) ale takiego sprzętu nie kupuje się na na chwilę tylko na przynajmniej dobrych kilka lat i wtedy tej utraty wartości już się nie odczuwa ale przynajmniej przez ten czas jest święty spokój, że sprzęt chodzi i nie potrzeba w nim z jakichś powodów dodatkowo grzebać (za wyjątkiem ew. wymiany/zmiany wkładki/igły).

Jakby na to nie patrzeć z rożnych stron to wybór i tak zawsze należy do ciebie bez względu na to co bardziej doświadczeni w tej materii ci napiszą lub podpowiedzą.

[fant]

Zdecydowałem się już na Regę, pięknie dziękuję za wszelkie opinie.

A co do nowych sprzętów: one wcale nie zapewniają lat bezawaryjności (powiem nawet, że jest wręcz odwrotnie - takie czasy), a fakt posiadania gwarancji niewiele znaczy. Po pierwsze to tylko jedno z uprawnień z którego można skorzystać, jest jeszcze przecież rękojmia za wady fizyczne oraz niezgodność towaru z umową (przecież gdy "handlarz" zapewnia, że sprzęt jest idealnie działający, zapewnia o jego stanie wizualnym itd. a przyjdzie coś innego to jest to niezgodność przedmiotu umowy z jej warunkami, bo opis to część umowy sprzedaży). Tak więc gwarancja to nie wszystko. Po drugie gdy pilnujemy pewnych reguł ostrożności przy kupowaniu używek to naprawdę nie jest łatwo się naciąć. Mi się jeszcze nie zdarzyło, czego Wam i sobie życzę na przyszłość:) 

Jak sprzęt przyjdzie to podzielę się wrażeniami. I obym nie pożałował przedostatniego zdania z poprzedniego akapitu:)

[Bartek Bartoszewski]

21 minut temu, fant napisał:

Zdecydowałem się już na Regę, pięknie dziękuję za wszelkie opinie.

Oby wiekszość  pytających na forum tak szybko się decydowała  ?

[treborzg]

25 minut temu, fant napisał:

A co do nowych sprzętów: one wcale nie zapewniają lat bezawaryjności (powiem nawet, że jest wręcz odwrotnie - takie czasy)

Zgodzę i nie zgodzę  się do końca się z twoją opinią bo fakt ..., że teraz oszczędzają na materiałach ale jest też wyznawana zasada "Jak dbasz tak masz ..." Obudowy są bardziej plastikowe niż kiedyś ale są i patefony z dobrych materiałów. Inna np. sprawa, że poziom technologii produkcji np. przewodów/kabli jest na nieporównywalnie wyższym poziomie niż 20-30 lat temu. Tak więc są plusy ale minusy też się znajdą. Kiedyś produkowali sprzęty w większości nie zważając na księgowych ale buble też wychodziły. Tak naprawdę konkretne egzemplarze i marki zweryfikował rynek użytkowników, którzy oceniali co jest lepsze a co gorsze i co warto zakupić a co sobie odpuścić.

Przykład z teraźniejszości - Jeszcze kilka lat temu wszyscy narzekali na ogólnodostępną tanią chińszczyznę a teraz większość zamawia i kupuje u chińczyków bo raz że taniej a dwa jakość produktów się mocno poprawiła.

Rega jest ładna i z dobrą wkładką nie powinieneś być niezadowolony. Opinie na jej temat są przez użytkowników podzielone. Z mojego punktu widzenia gdyby do niej dołożyli na wierzchu przełącznik na 45rpm (a nie jak teraz że trzeba ściągać talerz i przekładać pasek) oraz gdyby to był chociaż półautomat bo czasem można przysnąć przy muzyce (a to nie wróży dobrze dla igły) to nic więcej do szczęścia nie byłoby potrzeba.

Tak czy inaczej życzę udanego zakupu i przyjemnego słuchania ...

Edytowane 31 Stycznia 2020 przez treborzg

[fant]

To było poprzedzone dwoma miesiącami czytania:) W międzyczasie kupiłem preamp riaa i kilka płyt, nie było więc aż tak szybko. Do tego istniało ryzyko, że ktoś tę Regę sprzątnie..

[Bartek Bartoszewski]

Jeśli ta co dzisiaj poszła to i tak długo stała na alle .

[fant]

19 minut temu, treborzg napisał:

Zgodzę i nie zgodzę  się do końca się z twoją opinią bo fakt ..., że teraz oszczędzają na materiałach ale jest też wyznawana zasada "Jak dbasz tak masz ..." Obudowy są bardziej plastikowe niż kiedyś ale są i patefony z dobrych materiałów. Inna np. sprawa, że poziom technologii produkcji np. przewodów/kabli jest na nieporównywalnie wyższym poziomie niż 20-30 lat temu.

Zgoda, tu masz rację. Mógłbym także kupić nowy, ale to co mi się podoba z nowych to 5-7k zł a jak napisałem we wstępie, że chcę to ugryzć maksymalnie tanio. Potem, jeśli będę widział sens inwestowania w analoga to taki Clearaudio concept, Marantz tt15s1 albo Technics 1500c będą mile widziane. Jasne, że wolałbym je teraz od Regi, ale na wszystko przyjdzie czas.

Edytowane 31 Stycznia 2020 przez fant

[LESZEK 560]

Chlopie jesli to ta z krakowa czy wisnicza to brawo za decyzje bez zbednego pieprzenia czy warto czy nie. 

[treborzg]

I tak trzymaj.

Najważniejsze jest zadowolenie z przyjemności słuchania a ew. upgrade można z czasem sobie zafundować.

[fant]

Z Krakowa, dzięki wielkie Leszku za pomoc i dołożenie swojego zdania:) To była najtańsza z wymienionych przeze mnie propozycji. 

[LESZEK 560]

Milych chwil z muzyka życzę. 

[Jamówię]

2 godziny temu, fant napisał:

Z Krakowa, dzięki wielkie Leszku za pomoc i dołożenie swojego zdania:) To była najtańsza z wymienionych przeze mnie propozycji. 

 Masz wiedzę jaki przebieg ma ten Bias?

[Bartek Bartoszewski]

23 minuty temu, Margol napisał:

Masz wiedzę jaki przebieg ma ten Bias?

Tysiacpięćsetstodziewięćset ?

Kto ci poda prawdziwy przebieg ?

[LESZEK 560]

Kolego margol a Ty wiesz jaki przebieg ma twoja wkładka. Sluchasz na minuty czy dla przyjemności.

[fant]

To tania wkładka, więc najwyżej będzie upgrade:) Jeśli ona ma około 35-40 lat to może być różnie. Od razu zapytam zanim wydam więcej niż kosztował gramofon na denona dl110.. czy ortofon blue będzie jakimś upgradem dla tego biasa? Ma ktoś tego ortofona? Lubi?

Na razie i tak nie chcę nic kupować, zobaczymy w jakim stanie jest bias.

Edytowane 31 Stycznia 2020 przez fant

[LESZEK 560]

Jesli masz fajne pre  to i at 95 cos pokaze na początku. 

[fant]

Ten little bear t10 to kot w worku, nie wiadomo co to jest. Ale pod ręką jest też (u brata) złożony reduktor szumu riaa (pewnie wiecie o co chodzi) no i w połowie lutego odbieram dla niego (spóźniony prezent gwiazdkowy) pre Hiraga. To ustatnie buduje się dopiero, na znanym portalu jest aukcja, można sobie wyszukać. Więc pre są do wyboru do koloru, coś na pewno zagra przyzwoicie. Te wszystkie pre są na lampach

Edytowane 31 Stycznia 2020 przez fant

[Jamówię]

1 godzinę temu, Bartek Bartoszewski napisał:

Tysiacpięćsetstodziewięćset ?

Kto ci poda prawdziwy przebieg ?

A wiesz w ogóle w jakim celu pytałem?

Godzinę temu, LESZEK 560 napisał:

Kolego margol a Ty wiesz jaki przebieg ma twoja wkładka. Sluchasz na minuty czy dla przyjemności.

To samo,wiesz w jakim?

Godzinę temu, fant napisał:

To tania wkładka, więc najwyżej będzie upgrade:) Jeśli ona ma około 35-40 lat to może być różnie. Od razu zapytam zanim wydam więcej niż kosztował gramofon na denona dl110.. czy ortofon blue będzie jakimś upgradem dla tego biasa? Ma ktoś tego ortofona? Lubi?

Na razie i tak nie chcę nic kupować, zobaczymy w jakim stanie jest bias.

Na VE piszą,że zielony Bias,był dużo bardziej muzykalny,niż produkowany współcześnie. Jeśli to prawda,to życzę Ci,żeby nie był zbyt ujechany,będziesz miał wówczas sporo radości.

Godzinę temu, fant napisał:

To tania wkładka, więc najwyżej będzie upgrade:) Jeśli ona ma około 35-40 lat to może być różnie. Od razu zapytam zanim wydam więcej niż kosztował gramofon na denona dl110.. czy ortofon blue będzie jakimś upgradem dla tego biasa? Ma ktoś tego ortofona? Lubi?

Na razie i tak nie chcę nic kupować, zobaczymy w jakim stanie jest bias.

Kup sobie Carbona,ta wkładka gra lepiej i to sporo,niż kosztuje. Dodatkowo można na LP Gear zamówić do niej igłę eliptyczną,szlifowaną dla LP w Japonii a jak fantazja pozwoli to i Shibatę można jej powiesić:)

Jedyna MM w portfolio Regi z wymienną igłą. Powodzenia

[Bartek Bartoszewski]

Fant za pewne liczy się z wymianą wkładki , bias nawet jeśli dobrze zagra to i tak najlepiej ją wymienić na coś nowego .

 

Tym bardziej jeśli będzie słuchał nowych płyt .

Edytowane 31 Stycznia 2020 przez Bartek Bartoszewski